棋士はカワイイ!

将棋と棋士の魅力を伝えたい!そんなブログです。 なんか難しそう、古くてださそう、そんな印象を吹っ飛ばす!
指すのではなく観戦ならば簡単で面白い!

puellaα

電王戦第4局、Puella α対塚田泰明九段戦を終えて

【第2回電王戦】Puella αx塚田泰明の局後の記者会見の様子【将棋】


戦型予想は横歩取りといっていたのですが、
事前の準備で横歩取りで戦いになるとすごい強いとおっしゃったことが驚きました。
塚田九段が横歩取りを褒めるということは相当すごいです。
という本の中で、
羽生棋聖と木村八段のタイトル戦の、横歩取りの将棋をGPS将棋に読ませているのですが、
2009年当時のGPS将棋は横歩取りは苦手でした。
4年で苦手から塚田九段が強いと言うレベルまで伸びたことは、
機械学習が相当進んだのだと思います。

さて塚田九段が会見で泣いてましたが、
戦前のインタビューで2勝1敗で回ってきて欲しいと言った意味が少しわかったような気がします。
将棋は究極の個人競技です。コーチすらいません。
自分で自分を分析し、トレーニングメニューを決め、
対局の場でも監督もおらず、自分ですべて進めます。
そういう意味では、後悔の無いように普段どおりの将棋を指す、
というのは個人競技の選手であれば正しいでしょう。
しかし今回は団体競技です。
2勝1敗で回ってきたら普段どおりに将棋が指せたと思いますが、
自身が副将であり、負ければ負け越しが決まるという状況で対局が回ってきました。
塚田九段も普段どおり、攻め100%の将棋を指したかったでしょう。
美しい将棋を指して、負けても美しく散りたかったでしょう。
しかし副将をまかされた塚田九段は、この状況で美しく散るということを許せませんでした。
相手の王様は全然手付かずだし、自分の王様は入玉できそうだけど点数がまるで足りない、
それでも自分で負けを認めるわけにはいきませんでした。
何時間も辛い戦いを自分に強いて、ようやく引き分けをもぎとりました。
私はそこに塚田九段の壮絶な覚悟を感じ、感動しました。
 
シリコンバレーから将棋を観る―羽生善治と現代」より羽生さんの話

結局、今の二十代の人と、三十代の人の、将棋の作り方の違いって、
そこにあるんじゃないかなと思うんです。
たとえば佐藤さんも、スタイルやパターンを意識して将棋を作り上げていくというより、
どんな展開になろうが、ものすごく読んで(笑)、ちゃんとまとめあげる。
自分の中で一つのシステムなりパターンを作り上げていくというのは、
渡辺さんに限らず、若手の将棋の傾向だと思います。
でも、私自身も二十代前半のときって、
「こういうやり方、指し方が本筋で、これを続けていればいいんだろう」
というような感じを抱いていたことはあります。
それが、だんだん変わってくるのかもしれません。

ベテランの棋士に副将をまかせたというのは、正解だったと思います。
棋譜の美しさ、潔さをよしとする若手の棋士では、この壮絶な将棋は指せないでしょう。
自身で何十年も積み上げてきた将棋の美意識を捨てて勝負に徹する、
すごい将棋、すごい勝負でした。

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電王戦第4局、Puella α対塚田泰明九段は引き分けに終わる

第2回電王戦の第4局、Puella α対塚田泰明九段の対局は、
持将棋で引き分けに終わりました。

放送開始18,759人
対局開始38,387人
朝からすごい人数だ。

塚田泰明九段、Puella αの開発者伊藤英紀さん共にスーツで来ました。
電王戦は和服で対局された棋士が連敗してるので験担ぎかもしれません。
伊藤さんは前日からTwitterでつぶやいていて、将棋会館に泊まったそうです。
アウェー感を満喫とおっしゃっていました。
電王戦2回目ですから余裕がありますね。

塚田九段は攻め100%、と振られて解説の木村一基八段が私は受け100%と答えてました。
流石は千駄ヶ谷の受け師。
聞き手の安食総子女流はひたすらほんわかしてました。

対局が始まり、4手目に後手が角道を止めて矢倉に誘導するという、
いわゆる無理やり矢倉という戦型になりました。
矢倉戦では通常は後手だけが飛車先の歩を突いていますが、
この対局は先手だけが飛車先の歩を突いているというのがポイントになります。
下記は渡辺明三冠の言葉です。

梅田望夫著「シリコンバレーから将棋を観る―羽生善治と現代」より

そもそも私の感覚では、新矢倉24手組の局面は、
後手が後手番の上に飛先を一つ突いていて、
先手だけ突いていない分だけ可能性が広い、
それが▲4六銀▲3七桂の好陣形に繋がるわけですから、
突き詰めれば早くも先手が得している局面なのです。
では、後手のどこがおかしいのか、ということになると、どんどんさかのぼって、
5手目に▲7七銀なり▲6六歩と
先に角道を止めたやや違和感がある手をどうとがめるのか、
というところに行き着くような気もしています。


この対局では塚田九段が先に角道を止めましたが、これは
コンピュータは序盤が苦手だから角道を止めた手をとがめられないでしょう?
と言っています。
このまま漫然と駒組みをして持久戦にすると、
後手だけ飛先を突いていない分だけ可能性が広い、
という局面に誘導されてしまいます。
横歩取りという選択肢もあったので角道を止めた時は驚きましたが、
とがめられないでしょうと言ったのはコンピュータと指しての研究でしょう。

木村八段はニコニコ生放送のアンケートを押したことがある、家で見たりする、
とおっしゃっていました。
棋力アンケートで名人が18%もいましたけど
もしかしたら1人くらい名人がいるかもしれませんね。

対局は攻めの形を築きにいった後手を先手が角を使って牽制する展開になりました。
その後Puella αが端歩の位を取りましたが、大雑把に言いますと、
矢倉の端歩は相手が棒銀で攻めてくる可能性があるうちは受けないほうがいい、
ということになってます。
端歩を取りに行った局面では、先手の右銀が4八にいるので、
3七、2五と進軍ルートがありますから受けない方がいいと思います。
後手の銀は6二にいますが、
こちらは7三に後手の桂馬がいるので進軍ルートが塞がっています。
このため後手が端歩を突いた場合は受ける可能性があります。

さて、塚田九段のとがめられないでしょうという問いかけに対し、
Puella αは後手玉の端歩を桂馬で取って攻撃を開始しました。

ここで昼食休憩に入り、両対局者ともうな重(松)にされたとのことです。
後ほど伊藤さんがTwitterで
昼はうな重(松)でした。ごはんが見えないくらいうなぎが一面覆っていました
とつぶやいていました。うらやましい…

また、桂馬を捨てて攻め始めたところを
ところでこの攻め大丈夫なのか…
とつぶやいていました。

桂馬を端に捨てて攻めるという方法は、
最近では 南芳一 vs 島朗 2012-01-13 順位戦とか、
局面が近い対局ですと、
南芳一 vs 青野照市 1996-02-29 銀河戦を先後反転すると近いかと思います。
ただ局面が近い下の対局はこの対局と違い、桂馬を捨てた側がより攻撃態勢を築いていて、
桂馬を得した側もより反撃体勢を整えています。
この対局ではお互い不十分な体勢のまま戦いになりました。
相手が反撃体勢を整える前に攻める、というのが、
塚田九段の問いかけに対するPuella αが出した答えになりました。
ここまで電王戦は4局ともコンピュータが攻める展開になりましたが、
先攻ということに対する評価がものすごく高いんだなあと思いました。

ゲストで立会人の神谷広志七段と観戦記を書かれる河口俊彦七段が登場。
神崎七段といえばNHK杯でのトラにゃん新手が話題になりました。

第62回NHK杯1回戦第7局 ▲永瀬拓矢五段対△神谷広志七段にて

-今期NHK杯戦の抱負をお願いします。

実は二日後の5月22日は、
私が非常に可愛がっていた「とらにゃん」の三回忌になりますので、
天国で見ているとらにゃんのためにも、恥ずかしい将棋は指せないと思っております。


河口俊彦七段は月下の棋士の監修や、
30年近く観戦記を書かれるなど著者として有名ですので、
観戦記が楽しみですね。

その後Ponanzaの開発者の山本一成さんが登場。
コンピュータは王様が堅くて自分が攻めてれば評価が高い、
攻めが切れても後は知らないっ、という感じだと述べてました。

中盤でPuella αが銀を打つ→金で取られる→馬で取り返す、
という指し手を選んだのですが、何故か馬で取り返すところで考え込み、
伊藤さんがTwitterでそこはすぐ指せよ…とぼやいていました。
この辺は不思議ですね。
銀を打った以上取り返さないと銀損だけ残るので、
人間だと何も考えずに取り返すところなのですが、
このあたりは線でなく点で読むコンピュータの特徴がでてました。
ただし序盤の塚田九段の問いかけに対する答えの手順は、
線になっているように感じました。

解説の木村八段と聞き手の安食女流のおやつはモンブランとシュークリーム。
安食女流はおやつめがけて走っていったということで、
とてもおいしそうな写真でした。

さて、弱点があるのならば突きます。勝たなければいけない対局なので。
と述べていた塚田九段は、作ったと金を5段目まで戻してから、
露骨に入玉を目指しました。
かなり駒損しながらの入玉なので点数が足りなくなりそうなのですが、
弱点とされる入玉将棋でどうPuella αが指すのかがポイントになりました。

ただ駒損しながらで、傍目から見てもつらい局面です。
木村八段がやけくそ気味に解説していて場を持たせていましたが、
解説名人でもこれはつらいか。
ただ、いつもと違って点数を稼ぐための手の解説になり、
そこでもプロはやっぱり違うんだなあと思いました。

ここで窪田義行六段が前回に引き続き登場。
エレガントな駒運びにコメントが湧いていました。
また、コンピュータがどのタイミングで入玉を目指すのか、
ということがポイントであると述べられていました。
相手の王様を詰ますゲームから自分の王様を逃がすゲームに切り替わる瞬間を、
Puella αがどう判断するのかということが焦点になりました。
この状況は普通だと会場も放送もお通夜ですが、
笑いが起きているのはさすが木村八段ですね。
現役のベテラン棋士が、勝つためとはいえこういう将棋を指せるというのは、
すごいなあと思いました。
これを勝つとタイトルだとか、トーナメントで上にいけるとか、
そういうわけではないですからねえ。 

ここで持将棋について説明しますと、
王様が0点、飛車と角が5点、他の駒が1点で、
この対局では双方が24点以上あると引き分け、無ければ負けです。
塚田九段が入玉を目指してからは、最大で24点までに9点ほど足りない状態でした。
そのために塚田九段がPuella αに入玉させないように曲線的に迫っていきましたが、
Puella αが入玉を目指して勝負あり。
と思いきや他の駒を逃がすという発想は無かったようで、
入玉後に目標を失ったPuella αがと金製造機になり、
その間に塚田九段が駒を回収して点差を狭め、会場も生放送も大盛り上がり。
とうとう根性で24点まで点数を回復し、持将棋が成立しました。
持将棋の提案のときに双方が駒を数える姿がすごい絵柄だったです。

対局後のインタビューで、 「投了は考えなかったのか?」との質問に、
塚田九段が泣いていたのが印象的でした。
疲れを知らないコンピュータに根性で引き分けまでもっていきましたから。
途中で飛車も角も取られた状況から指し続けるのは、
とても辛い時間だったと思います。
ただコンピュータを昔の谷川浩司みたいだと塚田九段が述べたことは、
最大級の賛辞じゃないでしょうか。コンピュータは本当に強い。

ニコニコ生放送
来場者:372,759
コメント:633,566

解説名人の木村八段につられてコメントされる方も多かったと思います。

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △44歩 ▲48銀 △42銀 ▲56歩 △52金右▲68銀 △62銀
▲78金 △54歩 ▲69玉 △32金 ▲77銀 △41玉 ▲79角 △33銀 ▲58金 △31角
▲66歩 △74歩 ▲36歩 △43金右▲67金右△72飛 ▲46角 △73桂 ▲79玉 △42角
▲88玉 △31玉 ▲16歩 △22玉 ▲15歩 △53銀 ▲37桂 △64銀 ▲25桂 △24銀
▲13桂不成△同銀▲25歩 △45歩 ▲37角 △84歩 ▲14歩 △同銀 ▲同香 △同香
▲83銀 △71飛 ▲26角 △31飛 ▲74銀成△16歩 ▲29飛 △17歩成▲46歩 △16と
▲62角成△85桂 ▲64成銀△同歩 ▲44銀 △同金 ▲同馬 △33銀 ▲54馬 △43銀
▲63馬 △26香 ▲59飛 △15と ▲41金 △13玉 ▲31金 △同金 ▲71飛 △25と
▲91飛成△24玉 ▲86銀 △17香成▲55香 △15玉 ▲53香成△32銀 ▲93龍 △27香成
▲84龍 △24銀 ▲42成香△同金 ▲85龍 △33桂 ▲45歩 △46香 ▲57銀 △47香成
▲64馬 △41金 ▲44桂 △36と ▲54角 △25桂 ▲32桂成△26玉 ▲41成桂△46歩
▲68銀 △37桂成▲63角成△48成桂▲62馬 △35歩 ▲79飛 △58成桂▲14銀 △69金
▲23銀成△25銀 ▲24成銀△16銀 ▲77玉 △28成香直▲95銀△79金 ▲同金 △39飛
▲86玉 △68成桂▲同金上△89飛成▲75玉 △57歩 ▲84玉 △58歩成▲93玉 △99龍
▲78金 △57と ▲82玉 △67と ▲同金 △27玉 ▲91玉 △69龍 ▲68金打△49龍
▲34歩 △58成香▲13歩 △47歩成▲33歩成△68成香▲同金 △59龍 ▲67金 △57と
▲86馬 △58龍 ▲77金 △67と ▲12歩成△77と ▲同馬 △56龍 ▲44歩 △52金
▲71馬 △62銀 ▲82馬 △71金 ▲92馬 △81金打▲同馬 △同金 ▲同龍 △47龍
▲86馬 △44龍 ▲34成銀△46龍 ▲64桂 △63金 ▲72桂成△66龍 ▲64歩 △同金
▲68香 △57龍 ▲64香 △53銀 ▲63香成△54銀 ▲64成香△45銀 ▲43歩 △77歩
▲75馬 △68龍 ▲42歩成△46銀 ▲86馬 △47と ▲44歩 △36歩 ▲22歩 △67龍
▲63歩 △78歩成▲43歩成△77と ▲85龍 △88歩 ▲21歩成△89歩成▲62歩成△88と引
▲54歩 △87と引▲75馬 △37歩成▲82歩 △18玉 ▲26金 △27銀成▲同金 △同と
まで230手で持将棋

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塚田泰明九段インタビュー

塚田泰明九段インタビュー 第2回将棋電王戦


将棋世界2013年4月号より

終盤はかなり強く、序盤は、たまに「え?」という手があります。
<中略>
昨年10月より、月1回のペースで研究会を行っています。
私が指したソフトはボンクラーズとツツカナです。あと激指12を購入しました。
<中略>
狙うはもちろん5戦全勝です。
が、現実的には3勝2敗でも勝ちなので、これがスコア予想です。
<中略>
対局まで2ヶ月少しですが、しっかりと準備して挑みたいと思います。
そして勝ちたいと思います。


塚田泰明九段は「塚田スペシャル」と呼ばれる戦法で、
1986年に公式戦22連勝した実力者です。
翌年には当時の中原誠名人・王座から王座のタイトルを奪取し、
順位戦でもB級1組を10勝2敗で1位となり、A級に昇級しました。

2勝1敗くらいで来てくれると嬉しいですね、
とはすごい正直なコメントですが、正直な塚田九段といえば南の島事件でしょう。

先崎学八段著「フフフの歩」より

南の島事件というのは、二人が付き合い真っ盛りの頃、
沖縄に行って、台風にあって帰れなくなってしまった事件のことである。
二人は、テレビ対局の対局者と記録係として、収録を控えていた。
だが飛行機は飛ばない。
二人の行動は、初期の恋人達がおおむねそうするように、隠密であった。
進退窮まった二人は、仕方なく別々に将棋連盟に電話をした。
「高群ですけど、実は沖縄に来ていましてこれこれしかじか」
「塚田です。実は南の島にいましてこれこれしかじか」
バレたら困るというので言葉を考えたわけだが、二人とも嘘が得意な性格ではない。
すぐバレるよ。これでは。
二人の熱愛は、親しい仲間内は感づいていた。帰って来た塚田さんに訊いた。
「一緒だったんですか?」
「いや実は・・・・・・(汗をふきふき)友達と二人で沖縄に行ったら、
偶然同じ飛行機に彼女がいて、(またふきふき)向こうも女の子の友達と来ていて・・・・・・」
「泊まったホテルが同じだったと聞いていますが」
「そうなんだ、偶然同じホテルで」
そんなに偶然が重なってたまるか。それにしても南の島というフレーズは見事だった。
同行を認めるわけにはいかない男の苦悩と、
嘘がつけない善良な性格とを見事に表わしている。
婚約してからの二人のアツアツぶりはとどまることがない。
高群さん曰く、「最近、たまに喧嘩するの」。勝手にしやがれ。

さて1勝2敗で回ってきてしまい、
勝ち越しを目指すには負けられない戦いになってしまった塚田九段ですが、
大舞台の経験もありますし、普段どおりの実力を見せてくれると思います。
戦型予想は横歩取りですが、
横歩取りは局面によっては詰みまで研究されているような戦型ですので、
Puella αの開発者伊藤英紀さんが乗ってくるかどうかですね。
第2、第3局共に開発者の方が力戦にするようにコンピュータに指示していましたが、
伊藤さんがそうしなければ、
コンピュータは恐れをしらないですから乗ってくると思います。

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PV 第2回将棋電王戦第4局、puella α vs 塚田泰明九段

第2回将棋電王戦 第4局 塚田泰明九段 vs puella α PV


いやーPVが煽る煽る。名人を越えたは言い過ぎだと思いますけどねー。
持ち時間1手30秒で、終盤だけなら越えたかもしれないですけど。

とはいえそう考えられることが、
コンピュータ将棋がものさしとして機能し始めたということだと思います。
プロ棋士といえども終盤の秒読みの中では結構荒っぽく、
それでも私たちは見ていて楽しいわけですから、
将棋の棋理とは別のことに楽しさを見出しているわけです。
第2局の観戦記を、「プロは恥を売るのが商売だから仕方ない」で締めた先崎八段は、
流石にわかっていらっしゃると思いました。

将棋界にはなかなかいなかったヒールっぷりを発揮されている、
Puella α開発者の伊藤英紀さんですが、
1年ぶりにブログも更新されていよいよ準備万端といったところでしょうか。

伊藤さんのブログ記事「現状認識@2013年4月」より

いくらコンピュータが強くても、人間は人間を応援するんですよ。
強いのが見たいだけなら、コンピュータどうしが戦ってるネット対局サーバの
floodgateというのがあってそこで見えるわけですが、
あれを見てる人というのはほとんどいない。
人間は、同類の人間にだけ感情移入するように、(おそらく生物的に)プログラムされている。

伊藤さんは技術者ですから、
将棋の棋理では人間を越えた(と伊藤さんは思っている)コンピュータ同士の対戦に、
観戦者がほとんどいない原因を、
人間は、同類の人間にだけ感情移入するようになっているからと考えていますが、
私は棋理が見たいからじゃないからだと思います。
少なくとも人間は、人間以外にも感情移入しますよね?
例えばペットの犬とか猫とか、あるいは動物の番組も見ますし、
動物に限らずASIMOとか、音楽でも人物が描かれていない風景画でもいいですけど。
NHKの将棋が何故見られているかといえば、
それは対局者の戦っている姿が映っているからだと私は思いますし、
私が電王戦を見ている理由もそれです。
コンピュータ同士でも、将棋を通して棋理以外のものも表現できるようになれば、
今より面白くなるんじゃないですかね?

伊藤さんのブログ記事「現状認識@2013年4月」より

サトシンさんブログ拝見しましたが、ちょっと何というか、
コンピュータを意識しすぎではないかな、という印象を受けました。
必要以上に自分を追いつめてたような気が。
ツツカナ借りてるんだから、名人を越えてるとは思ってなくとも、
少なくとも並のプロが負けても全然おかしくない、てことはわかってたはず。
それなのに「絶対勝つんだ」みたいになってたのはなんでなのか…。


これについては私もそう思います。
思い込みは自分を高みに連れて行ってくれるものですが、第2局を観戦していて、
同時に思い込みの中に自分を閉じ込める檻でもあるのではないかと思いました。
「絶対勝つんだ」は不利なときには自分を奮い立たせてくれるものですが、
有利になったときに檻になる、指し手が伸びなくなる、と私は感じました。
ただし思い込みがいけないというよりは、思い込みの先の檻から出るために、
自信とか、勇気とか、好奇心とか、そういったような鍵がいるのかなと思います。 
電王戦は3局ともコンピュータが先攻することになりましたが、
プロ棋士側がのびのびと、「お前は格下なんだよ」と言わんばかりにどんどん攻めていく、
という展開も見たいなと思います。
「塚田が攻めれば道理が引っ込む」とまで言われた塚田泰明九段に、
昇天流の健在っぷりを見せて欲しいなあ。

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