棋士はカワイイ!

将棋と棋士の魅力を伝えたい!そんなブログです。 なんか難しそう、古くてださそう、そんな印象を吹っ飛ばす!
指すのではなく観戦ならば簡単で面白い!

渡辺明

羽生マジック炸裂!名人戦第4局は羽生名人が大逆転勝利

羽生善治名人に行方尚史八段が挑む第73期名人戦七番勝負第4局は、
羽生名人が行方八段を破り3勝1敗と防衛に王手をかけました。

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朝の様子。羽生名人は寝癖もつけて絶好調か。

羽生名人の注目の封じ手は▲8六銀でした(みんな知ってた)。
立会人の大内九段は行方八段に封じ手の書いてある紙を見せてから、
大内九段「封じ手は▲8六銀です」
このパターンは加藤新手と同じ流れ…

最初の取材陣の撮影タイムについて
渡辺棋王「立会人によって時計止めたり止めなかったり、
その辺はもう適当なんすよ昔から。
まあ1分2分の話なんでね時計止めるっていうのも」

副立会いの話になって
渡辺棋王「名人戦は副立会いが2人なんで、若手も使っていかないと足りないんですよ」
室谷女流「今話題の橋本八段なんですけど」
渡辺棋王「どういう話題なんですか?(ニヤリ」
二歩を言わせようとする渡辺棋王。

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おはようございます。
室谷女流「先生はニコニコ生放送は久しぶりということですけど」
渡辺棋王「去年は5局目6局目を予定していたんですけど流れてしまったので、
今年は4局目以内でということになりました。
候補としては△8二角とか、△4二銀右とか、飛車を引くとか、
手が広い局面です。
先手も何か狙っているわけではないので、
どの駒を動かしても大きなマイナスにはならないので」
室谷女流「今回脇システムということになりましたけど」
渡辺棋王「常に相矢倉の1番手にはなってない、2番手3番手の戦法なんです。
ただ1番手の戦法がうまくいってないときはよく採用される戦法で、
行方八段も予想はしている戦型です。
今日は長いですねー…進み方としても遅いですし…」

行方八段は△7二飛。

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似たような前例で先手が1六歩2六歩型の対局があり、
羽生名人が1七歩2五歩型に改良してきたので、
前例の△8二角は誘われている感じだから指しにくかったのではないか、
△7二飛は受けの手なので先手は右辺の攻撃陣に手を入れることになるが、
▲1五歩~▲1七香~▲1八飛と端攻めを狙う間に、
後手も攻撃陣が整ってしまうとのこと。

リレー質問
加藤九段から渡辺棋王へ
渡辺棋王は今後の名人戦についてどのような意欲をもっていますか。
渡辺棋王「いや意欲はあるんですよね。なかなか毎年少し足りないんですね。
5期目か6期目だと思うんですけど、勝ち越すんだけどなあ。8勝とかいかないとねえ。
今期久しぶりにプレーオフだったんですけど、4者プレーオフは久々でしたね。
いやだからね意欲はあるんだけどなかなか大変という。
去年広瀬君があがってきてね、今年天彦もあがってきて、
そのうち半分くらい後輩になると僕も厳しくなりますからね。
35くらいまでに出られないと僕も出られないでしょうきっと」
室谷女流「若手が入ってくるというのはどんな感じなんですか」
渡辺棋王「自分も20代だったはずなのにね、早いですよね」

山田女流から室谷女流へ
東京に来られてしばらくたちますが、将棋界以外のお友達はできましたか。
室谷女流「あー、できてないですねえ」
渡辺棋王「でも難しいですよね将棋界以外。僕も3人くらいしかいないけどな」
室谷女流「先生とフットサル一緒にやらせていただいて、
そこでのお付き合いは出来ましたけど」
渡辺棋王「でもそれ将棋界に片足つっこんでる人だよねえ」
室谷女流「今年は友達が働き始めて、東京に来てる人もいるので」
渡辺棋王「だいたい学校とか地元ですもんね将棋知らない友達って。
じゃあいないということで」
室谷女流「お友達募集です」
渡辺棋王「将棋にまったく関心がないって友達は俺いないけどなあ」

ここで初手から解説に。
脇システムが流行ってないのは先手が面白くないと思っているからで、
本来は脇システムを誘った先手の羽生名人がどこかで新手を見せる流れなのに、
後手の行方八段が先に新趣向を見せたというのが昨日の駆け引きとのこと。
羽生名人は解説通りの▲1六歩。

羽生名人が席を立って
渡辺棋王「進まないですよね。近年まれに見る進行の遅さなんじゃないですか。
昔はこんな感じで1日目は駒組みで2日目が戦いみたいな。
中原先生が言ってましたけど、
1日目は大山先生がどこに飛車を振るのか決めるだけだからって。
でもこれは本格的に戦うのは夕方以降という感じで。
持ち時間5時間の1日制の将棋でももっと進みますからね。
前回自分が解説してたときは夕休前に終わって、
今日は早く終わったーと思ってたんですけど」

室谷女流「今日は質問メールとかアンケートとか」
渡辺棋王「アンケートはもう飽きてるでしょ?」
室谷女流「ヒフミンアイとか」
渡辺棋王「ヒフミンアイも頭の中でやりますけどね。
本当に見に行くのは加藤先生くらいですけど、相手がいない場合はやる人もいますよね。
加藤先生は相手がいてもやりますからね、ヒフミンアイ。
相手がいないときにやってたら相手が帰ってきちゃって、
帰ってきてるのに気がつかないでやってるので相手が待ってるとかもありますね。
早くどいてよみたいな。
加藤先生の記録も録った事ありますけど、
だいたい朝机の位置を動かすことから始めるんですね。
観戦記者の座る位置もなくなっちゃうんですけど、観戦記者もそのつもりで来てるんで」
室谷女流「昨日の放送はご覧になられてましたか」
渡辺棋王「ちょくちょく見てました。いつも通りでしたよ。
講演会だった?まあ駒組みのねちねちした駆け引きの話より面白いんじゃないですか?
ちらっと見たら四間飛車対棒銀の大盤になってて、あーやってるやってると。
何で四間飛車なんだろう」

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早くも分厚い質問メールのプリント

質問メール
渡辺棋王に質問です。ゴールデンウィークに広瀬八段とヨーロッパに行かれましたが、
現地でのエピソードなどを教えてください。
そうですね行きました。えっと9泊かな。
土曜日に出て連休明けの火曜あたりに帰ってきたのかな。
話は去年の、1年前くらいからあったんですね。
ちょこちょこ話しを進めていって、
元々は広瀬君と佐藤天彦君とサッカーを見に行こうという話だったんですね。
みんなそれなりにタイトル戦に出る可能性もある立場だから、
いざ行くってなって僕と広瀬君がなんだかんだ都合つけて行けたんですけど、
佐藤天彦は棋聖戦で勝ち残ってしまって。
準決勝までは相談で日程がなんとかなるんですけど、
挑戦者決定戦はどうにもならないんですね。
僕と佐藤天彦は1回戦で当たってどっちか死ぬから、
それならみんないける可能性高いよねという話を事前にしていました。
準々決勝と準決勝どっちか負けたら行けたのに、挑戦者決定戦で負けてしまって、
だったら準決勝で負けた方がよかったのにねえ。
彼が一番楽しみにしてたんですよ。
クラシック音楽が好きで美術とか見るのも好きで、僕はサッカーだけなんですよ目的は。
そういう意味では残念だったというか、行った僕らは楽しかったですけど。
1日だけドイツで普及してきたんですけど、
現地にお勤めの日本人の方なのかなと思ってたら、あちらの方がたくさんいました。、
ドイツ人の子供たちに教える場所があって、6枚落ちくらいですけど普通に指せて、
僕も海外普及は知識がなかったので、
だから海外でもいるんだな将棋指す人がって。ってくらいかな?

緊急アンケートご職業は?
ある52.5%、ない47.5%。
室谷女流「今日の運営さん攻めますね」
渡辺棋王「どうせ正しい集計は出ないからなあ」

電王戦の最終局はやっぱり競馬に行ったのですか。
電王戦の日?最終局ですよね。私夕方からゲストで出るつもりだったんですよ。
午前中で終わっちゃったじゃないですか。
終わったけど出るのかなと家では思ってたの。
集合は僕3時くらいだったんです。
3時だから時間繋いどいてもらえれば出るのかなと思ってたんですけど、
昼くらいに連絡が来て今日はいいですって。
エキシビジョンやるからもういいですみたいな。
競馬は家では見てましたけど、土曜日だから。
最近競馬場行かないんですよね。家ならパソコンの前で動かないでいいし、
競馬場行くと動かないといけないじゃないですか。
競馬場に行って1日競馬やってると痩せるんですよ。動くし頭使うし。
でも家だと楽だし時間ギリギリでも買えるから。
でも馬券一度でも買った事ある人の方が多いんじゃないですか?棋士なら。
みんな考えるのが好きなんですね、勝負事も好きだし。
勘じゃないんですね競馬は。理論の裏づけがあるんです。

アンケート競馬
1回はある37.6%、結構買う19.6%、経験なし42.8%。
渡辺棋王「だからやる人が60%くらいってことですね」

もし自由に使える100万円があったら何に使いますか。
渡辺棋王「自由?どうですか?自分の金じゃないということですね?」
室谷女流「馬券購入とかありますけど(笑」
渡辺棋王「いや考えますよ自分の金じゃないんですから。
別に外れたって痛くないですし」
室谷女流「私は何だろう。旅行に行きたいですね。」
渡辺棋王「海外旅行に?」
室谷女流「ハワイとか行きたいですね。
ハワイに行って将棋の駒を買って、後は貯金して」
渡辺棋王「ハワイは竜王戦は行かなかったんですか?」

ここで電話の音。「もしもし」
まさかの対局室から。

渡辺棋王「こんなに音拾えるんですね。何の話してたんだっけ」
室谷女流「えーっと、あ、100万円の話ですけど」
渡辺棋王「自分のお金じゃないからなあ」
室谷女流「物とかで欲しいものとかありますか」
渡辺棋王「でも欲しいものはもう買ってるじゃないですか。
わざわざ我慢してるとか無いんで。
生活家電系だと明らかに必要になったら買うじゃないですか。
物はないかなあ。本当に欲しいと思ったら買いますからねえ」
室谷女流「やっぱり馬券が濃厚ですか」
渡辺棋王「とりあえず1回2倍の単勝を買って、倍になったら考える」
室谷女流「株はされないんですか」
渡辺棋王「株は持ってるんですけど、持ってるだけで1回も売り買いしてないです。
1年以上値段も知らないというね。
大和証券杯にでたときに、それを使ってやったんですけど、買ったまま放置。
あれ配当金って来るんですね。それを含めるとそんな大損してないのかな?
専門家じゃないから分かんないですけど」
室谷女流「桐谷先生とコメント流れてますけど、
大阪に桐谷先生のショップがあって、女子高生とか多かったです」
渡辺棋王「テレビは加藤先生のはたまに見るんですけど、この前はっしーのも見ましたね。
神吉さんと加藤先生の楽しみにしてたのに3分くらいしかなかったじゃないですか。
あの絡みはあんまり見たことないですよね。
あの神吉さんの存在感を消しちゃう加藤先生の存在感って凄いですよね」

室谷女流「まだ30枚くらいあるんですけど…どれにしようかな」

もしもお二人の自伝が漫画化されるなら、どの人に書いて欲しいですか。
渡辺棋王「漫画読んでましたか?」
室谷女流「姉はワンピースとか少年物語が好きなので、
私は少女漫画が好きなんで。今は持って無いですけど。
ちはやふるとか?途中でやめちゃいましたけど。
ワンピースは読んでましたけど33巻くらいです」
渡辺棋王「全然追いついて無いですね、今もう70いくつまで出てますけど。
私はかなり漫画読むので一人誰と言われてもねえ。
うみのちかさんも名人戦の取材に来られてましたね。
だから将棋の漫画って多いんですよねなんだかんだ。
今は月下の棋士は、でも知らないでしょ?産まれる前ですから。
ドラマになったの知ってますか?撮影とかあそこの神社でやってるなーとか」
室谷女流「鳩森神社ですか?」
渡辺棋王「そうそうそう。
この人一人って言われると難しいですね。
有名な漫画家さんに書いてもらえるならいいんじゃないですか」

渡辺棋王は体重を気にされていることで有名ですが、
実は体を鍛えまくっていて全身ムキムキと言う噂を聞きましたがどうなんですか。
渡辺棋王「運動が好きで体重管理は本当なんですけど、ムキムキは嘘ですね。
体重管理はタイトル戦に出るようになって、3泊4日で家を空けて食べるだけ食べてると、
すごい太るんですね、2キロとかあっというまに。
それ以来体重計を持って出かけるようになりました」
室谷女流「出かけるんですか?」
渡辺棋王「そうそうタイトル戦にね。
もともと3泊で行くと、それなりにがらがらに入れてくじゃないですか。
今何キロだから打ち上げでどれくらい食べるとかも考えるし、
戻すの大変ですから。冬とか戻らないですよね」
室谷女流「フットサルは体重管理の一種なんですか?」
渡辺棋王「それはそうでもないんですけど、一度管理しだすと数字が気になって。
ムキムキは明らかに嘘です」

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渡辺棋王「なんか戦いが始まりましたね。
具体的に角がぶつかってるので、取れってことですよね後手は。
先手は逃げる手は無いので取るんですけど、千日手はなくなりますよね。
絶対戦いが始まってっていう。
先手は▲4六歩とか▲6一角とかを絡めてどうするかってことですね」
羽生名人が席を外してる映像が流れて、
渡辺棋王「昼休み僕も寝ますけど目覚ましかけますからね。
対局中の休憩は和服脱ぐかはわかんないですけど、5分以上かかりますからね。
脱ぐのは1分ですけど着るのは5分以上かかりますから。呼びに来ませんからね。
羽生さんはたまにやりますねいなくなるっていうのは。
30分くらいロスしても別に痛くないっていう感じなんだと思います。
最初の頃はびっくりしましたねもったいなくないのかなって。
途中で20分30分っていう単位で、
別に時間なくなっちゃってもいいよっていう人はいないですよ。
糸谷君の場合は戻ってきますよね。
あれはあれで時間を無駄にしないぞっていう意気込みは感じますよね。
あ、戻ってきましたね」
記録係りが羽生名人に指されましたと言って、
渡辺棋王「これ記録係りが指されましたって言うけど、
そりゃ分かるよって思うんですけどね。
だってこれ相手の番だったら角取られちゃうじゃん。
昔記録とってて指されましたって言うと、刺されちゃ困るよって返す人いました。
さすって指じゃなくて刺す方ね。今も言ってる人いますけどね。
よくわかんない局面だったらね、9二香とか1個上がったとかなら言って欲しいですけど、
でも△4五歩って突いてそりゃ見れば分かるんだから、面白いよね。
自分が記録してたときは言ってましたよ指されましたって。
記録もやってると面白いですよね、対局室にずっといるから。
片方がいない時って片方が独り言を言ったりするじゃないですか。
だから記録係りはお互いの形勢判断が分かるっていうね、お互いのぼやきを聞いてるから。
でも記録係りは寝ますよね。
僕も何度も寝たことありますけど、
みんなが別に寝るからある程度しょうがないってみんな思ってるんでしょうね。
意地悪でそっと指されたら起きないですけど、ばちって指されたら起きますよね。
流石に何指したかわかるじゃないですかプロの卵だから」
室谷女流「神吉先生そーっと指されちゃって終わっちゃったらしいんです」
渡辺棋王「終わっちゃったってどんだけ熟睡してるの(笑」
室谷女流「わかんないので符号適当に全部書いたら、当たってたらしいですよ」
渡辺棋王「凄いですね。今は中継もあるしそんなこと起こらないですけどね。
昔は密室だからいろんなことできたと思うんですけど、
相手が二歩を打ったことがあるんですよ、佐々木慎さんなんですけど。
もう詰みだったんで、詰みってことでいいんじゃないですかと言ったんですけど、
中継されてるからだめだってことになりました。
さっきの電話もね、昔だったら出ないでしょ。今は気が抜けないですよ」
室谷女流「対局中は実際どうなんですか?」
渡辺棋王「もう慣れましたよねニコ生に関してはね。
無人カメラは昔からあるじゃないですか。でもそれは放送枠が決まってるじゃないですか。
なので放送開始の4時に姿勢を正すとか。でも今はずっとなので逆に気にしないとか。
3時くらいで敗勢なんだけど4時まで持たせるかとかも考えてましたけど、
今は全部映ってるから、おやつ食べる時とかもね。
ニコ生のスタッフとは最初の頃打ち上げで、
僕がおやつ食べるとこ映さないでくださいよって言ったら間に受けられたことがあります。
最初はニコ生のスタッフは新参者という意識があって遠慮していたんですよ。
運営スタッフの人とかとも話すんですけど、
そしたら間に受けて、おやつ映すのNGだからとか、
そんなん間に受けてたんですかって驚きました」

室谷女流「局面の方が進まないのでこの辺で一旦休憩に」
羽生名人「▲6四角!」
室谷女流「あ!」
渡辺棋王「見なかった事にして見なかった事に」
ということで休憩に。

休憩中に△同銀▲3五歩と進行。

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▲3五歩は意外な手とのこと。
いろいろ検討後、多分△同歩に▲4六歩ということだと思うが、
これを△同歩は先手の攻めが早いので後手は攻め合いに行く。
ただそれだと後手の攻めが早いような、
先手が一手負けてるような気がしなくもないのだが。
ということで先手は馬を作って、
後手の攻め駒を攻めるみたいな手も考えられるとのこと。

室谷女流「どちらを持って指してみたいですか」
渡辺棋王「うーん難しいですねえ。まあどちらも持ちたくない。
どっちを持ってもこの将棋は嫌ですね。
どっちが攻めてるのかわかんないですもんこれは」

アンケートどっちを持ってみたいか
先手:羽生名人27.5%、後手:行方八段21.0%、なんとも言えないニャン51.5%。
室谷女流「なんとも言えないニャンが多いですか」
渡辺棋王「まあこのパターンも飽きたよねー」

羽生名人は▲2六銀。

渡辺棋王「あ、また意外な手が。意外な手ばっかですよね」
室谷女流「棒銀ですよね。昨日の時点でここまでだったら、
加藤先生大喜びだったんですけど」
渡辺棋王「どうやったら先手が成功するのかが分からないんですけど。
後手から見たら、どうやったら悪くなるのかな、
どの手をやっても1局以上の形勢になりそうな。
そこを突く作戦なのかな?これは。
どの手も後手が少しいいんだけど迷わせるみたいな」

ところが△3四金、△4四金は先手の攻めもうるさそうで、
△3四銀で普通は先手無理。あ、△5一角の筋で無理じゃないか、とのこと。

室谷女流「手になっちゃうんですねえ」
渡辺棋王「手になるんですねえ。だから先手が警戒するのは△3四金なんですねえ。
でも結構先手が上手くいくパターンが多いんですね。
なるほど棒銀最強説が。こんな強引な棒銀でもいけるんですね」

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最強棒銀の図。△4四金や△3四銀だと攻めが続く。
ただし△3四金だと受かっているかも。

渡辺棋王「これは昼食休憩まで入ってもおかしくないです」
室谷女流「意外でしたか」
渡辺棋王「いや意外でしょうこれは行方八段にとっては」
両者席を外して対局室は記録係りだけになってしまいました。

質問メール
渡辺先生への質問です。
王将戦でおやつを注文されないことが多かったですが、理由は?
午前中のおやつも抜かれることも気になります。
渡辺棋王「あー頼まないことありましたかね確かに。
それは単純に体重調整です。その日の朝に食べるかどうかを決めます。
ちょっと体重が多いなと思えば頼まないし、
朝になってみないとわかんないですしね、体重が。
前の日の夜ご飯の量も旅館によって違うし。
思考には影響しないんじゃないですか?
糖分とると頭にいくとか聞きますけど、自分はそういう理由で食べてるわけではなくて、
ただ単に好きだから食べてます。
朝食べないで対局にいくとおなかが鳴ったら困るんで、
でもめんどくさいと思えば食べないし。早く起きないといけないんでその分。
普通食べるんですか?」
室谷女流「私は対局のときだけ食べますね」
渡辺棋王「まあ朝が遅いからなんでしょうね将棋指しは。
対局は10時だし、研究会だって10時でしょ?
そうすると8時代起床ですよね。7時代に起きるのは今日の解説のときくらいですよ。
目覚まし9時もよくありますよ。
普段将棋10時からだし、8時40分に起きて、8時50分のニコ生に備えてね。
昨日はもたもたしてて遅れましたけどね1分くらい」
室谷女流「コメントは書き込んだりするんですか」
渡辺棋王「昨日はしなかったです。たまに拾ってくれるとコメント流れてたかって」
渡辺棋王が朝のアリーナ最前列争いに参戦していることが発覚。
ニコニコ動画のプレミアム会員なことは以前の記事で紹介しましたが、
まさか8時50分に備えているとは。

渡辺棋王「頭を使って考えるから、
甘いものはいいってなってるんでしょこの業界は。
本来変でしょ将棋盤の前でケーキを食べるとか。
でも割と昔からそうなってるってことはいいんでしょうね頭には」

室谷女流に、3月の北九州将棋フェスティバルに行かれた方からです。
ファッションにおけるこだわりがあれば教えてください。
室谷女流「初めての質問きました」
渡辺棋王「でも女流の場合は服代かかりますよね。衣装代とか出ないでしょ?
男性の場合はスーツだから誰も見ないでしょ?実際どうなんですか?」
室谷女流「私は結構物を買うのが好きなんですけど、ほとんど服ですね。
必要な物じゃないですか。
スーツと違ってネクタイを変えればいいという感じじゃないので」
渡辺棋王「10パターン以上、相当散らしていかないとばれるでしょ?」
室谷女流「仕事と私服は一応分けています。
私服とかこだわりとかはないですか?」
渡辺棋王「僕は男性の中でも相当無頓着な方なので無いですね。
まあスーツとかは買いますけど、
昔中川さんにダメ出しされて、一緒に買いに行ったことはあります。
僕が竜王のタイトルを取った時なんですけど、
中川先生は研究会とかでもずいぶんお世話になっていたんです。
そこで渡辺君も竜王だから、そんな安い服きててもだめだから買いに行くよって。
中川さんがスーツを選んで僕が後ろで見ててお金出すだけで。
間違いないものを中川さんが全部選んでくれました。
テレビの時はこれを着るんだよとか、対局のときはこれ着ちゃだめだよとか。
本来スーツって正座するものじゃないでしょ。
ずぼんは1回でクリーニングってことも多いんですけど、
しわになって結構困りますよね」
好きなブランドとコメントに流れて
室谷女流「好きなブランドはあんまりこだわってないんですよね」
渡辺棋王「僕は言うのもはばかれるくらいわかんないんですよ。
でもそれは言ったら分かるものなんですか?
さっきから佐藤天彦君のコメントでてますけど、
彼と服の話をしても僕はふーんくらいしか答えられなくて、
そんな対等に彼と服の話できる人いるのかなって。
周りの人が分かってくれない趣味ですよね」
室谷女流「女流棋士は結構服を買うお店がかぶるんですよ。
それに同じ服がかぶる時があります。私は飯野さんとかぶったことがあります。
なので一緒の仕事の時は確認しようと。
高浜女流とは10個くらいかぶってて、趣味が一緒なんですね。
小物ならいいんですけどワンピースが全部かぶってるとか」
渡辺棋王「世間のみんなに人気のある本筋の服とかならかぶるんですかね。
対戦相手の服とかは見ないでしょ?
解説とかで一緒になっても…、まあ和服の色はちょっと見るかなあ。
それも袴とかも全部かぶるとかはないんで」

そろそろ昼食休憩ということで、
室谷女流「少し前に休憩に入りそうですかね?」
渡辺棋王「タイトル戦ではあまりないですかね。
普段は12時10分に休憩ですけど、出前を頼んでると12時とかに来るじゃないですか。
12時にねって頼むと11時55分とかに来るじゃないですか。
なので出前とってて自分の手番だと早めに休憩にってことはあります。
タイトル戦だと副立会いの人とか仕事を奪っちゃうので、
はいそれでは昼食休憩に入りますとか言うんですよ。
それでのどをうんうんってやって準備してるのに、
こっちでじゃあ休憩にって言うのもね」

素朴な疑問ですが、段位は何で九段までなんでしょうか。
渡辺棋王「そうですね、九段までしかないですからね。
例えば竜王戦は1期防衛で九段かな?他の棋戦だと3期とか。
何でですかねえ。でも十段ていうのは囲碁でも将棋でもタイトルなんですよ。
だから十段がタイトルだから?
加藤先生はそれこそ九段になってから何百勝もしてるから、
十段に移ったらとか総会でもでるんですけどなかなかそうはならなくて」
室谷女流「某先生が、
十段のタイトルを失ったら十段から九段に段位が下がったみたいって言ってました」
渡辺棋王「確かに十段から九段じゃ下がったようになりますね。」
室谷女流「もし作るとしたら加藤先生なんか何段になるんですかね」
渡辺棋王「十五段くらいになるんですかね?でも喜ぶんじゃないですか?
同じ九段ていうのがちょっと不満なんでしょうやっぱり。
あ、橋本君が入ってきましたね。宣言するために」

昼食アンケートの流れになって、
渡辺棋王「何でこれ各自でってならないの?
だってうな重食べたくないのに加藤先生がうな重って言ったら断れないじゃないですか」
室谷女流「ということはうなぎ?」
渡辺棋王「いや違うんですけど、
昔記録のときに、加藤先生が3000円くらい用意して待ってるんですけど、
じゃあ僕もうな重で、じゃあ僕もってなって、
一人違う人がいて君もうな重にしなさいってジョーク言われてました。
まだやってるんすか昼飯アンケートって。
これ2011年くらいからやってますっけ?まだやってるのアンケート。
でももうさあユーザーさんの方が詳しくなっちゃってるし、
ぶっちゃけ飽きてるでしょ?」

アンケート解説者二人のお昼ごはんを予想して下さい
ぶっちゃけ飽きてる39.6%、毎回楽しみにしてる60.4%。
渡辺棋王「楽しみにしてるんだー。毎回?しかも毎回?
あ、橋本君の発言を待たずに休憩に入りましたね。
人によるでしょうね何のために来たんだろうとか、
むしろ緊張してて助かったみたいな」

といったところで昼食休憩に。

室谷女流「ということで局面なんですけどまったく変わってないですね」
渡辺棋王「昼休憩明けから30分たってるんですよね?
考えどころですけど残り3時間でしたっけ?」
室谷女流「それではお昼何を食べたか」
渡辺棋王「あ!」
行方八段が△3四金。
室谷女流「今日の私タイミング悪いですね」

昼食は松永

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渡辺棋王「こんな写真撮ってたんだ」

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渡辺棋王「中継を見て勉強してるんですよ。
控え室ではどんな手を検討してるのかなーとか」

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渡辺棋王「森下先生がニコ生で勧めてたので一度来てみたかったんです」

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渡辺棋王「どうしても撮るって言うんで、まあ仕事だから仕方なく。
変だからお店でカメラ目線ではいって。周りの視線が耐えられないです」

羽生名人はお寿司。

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室谷女流「どれから食べればいいかわかんないですね」
渡辺棋王「僕は好きなものは残すタイプなので」
室谷女流「それじゃイチゴショートのイチゴは残すんですか」
渡辺棋王「僕はショートケーキのイチゴはいらない派なので、
むしろ邪魔だから最初に食べるみたいな」

行方八段はうな重。

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室谷女流「今日もうな重食べるって話もありましたよね」
渡辺棋王「昨日食べてるんですよ加藤先生が。
だから予算オーバーだということで」
室谷女流「棋士の方はうな重食べられる方多いですよね」
渡辺棋王「加藤先生の影響じゃないですか?
やっぱり強い人の真似をするっていうね」

詰め将棋の解答の後にプレゼントのコーナー。渡辺明の思考。

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色紙「勇躍」

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扇子「闊達」
今期の棋王戦の就位式用に作ったもので非売品とのこと。

室谷女流「一手進みました。▲1五銀と」
渡辺棋王「あ!ほんとだ!」

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渡辺棋王「これが成立するようだといよいよ棒銀最強説が」
▲6一角の筋を絡めてもそこまで先手がいいとも思えなく、
しかも手番が後手なので△8二飛とかわされたらどう指すんだろうとのこと。
行方八段は△8二飛。
渡辺棋王「あ、解説通り」

質問メール
以前ニコ生で本田小百合さんが、渡辺さんは料理教室に通ってるんです、
あ、言っちゃだめだったのかなあと言ってました。得意料理を教えてください。
渡辺棋王「月に1回か2回くらい作ってます。
料理教室には行ってますけど、それとは別に家で料理するのはそれくらい。
直接的なきっかけは妻の漫画が始まったからですね。
今までは基本的に自分が作る必要がなかったんで、
漫画は締め切りがあるから、忙しい時に惣菜とか外食だけじゃ飽きるから。
今3年目ですかね」
室谷女流「どんなレパートリーがあるんですか」
渡辺棋王「教室で習ったものをそのまま作るってだけです」
室谷女流「私も行きたいなとは思うんですけどちょっと面倒くさくて」
渡辺棋王「僕は普段男性だけのクラスに行ってるんですけど、
女性もいるとカテゴリは初心者教室なのに、
女性はど素人ってあんまりいないじゃないですか。
男性だけだと本当に包丁ってどうやって持つんだろうとか。
1回振り替えで行った事があるんですけどひどい目に会いました。
同じ7級クラスなのに女性は初段くらいあって平手で戦わせるみたいな。
なので男性は若い女性がいるから混合クラスがいいなんていうと大変ですよ」

私は将棋が難しそうだったのでまずはどうぶつ将棋から、
という理由でどうぶつ将棋を始めて、2級までは行けたのですが1級になれません。
室谷女流はどうぶつ将棋トーナメントに出場されていましたが、
何かこつのようなものや、よい勉強方法があれば教えてください。
室谷女流「私に聞くのは多分間違ってて、2級とか1級って十分ですよ?
女流棋士に会うたびに勉強してるって聞くとしてないよって言うんですけど、
すごい強いんですよ。これは定跡でとか言われても会話についていけなくて」
渡辺棋王「最近はやってないですね。一時期かなり研究したんですけど。
研究したら分かりそうじゃないですか小さいから。
後手を持つと引き分け以上という感じなんですけど、
素人同士だったら将棋に近い要素があって、結構頭使うのでいいですよ。
捨て駒があったり面白いです。
いい勉強方法は難しいですよね。何か本とかあるんですか?
この人は2級っていうのは十分強いんですね?
もう将棋の方に行かれてもいいんじゃないでしょうか、
ていうのが答えでいいんじゃないでしょうか」

その後飛車厨対角厨の話が出て、
渡辺棋王「やらないよ?でも飛車の守備力が強いんじゃないかな」

渡辺先生に質問なのですが、
現在の矢倉は▲4六銀▲3七桂の形になる前に△4五歩と反発して、
後手が有力だとのことですが、
今までより先手が攻勢に出れないからなのでしょうか。
細かいニュアンスをお願いします。
渡辺棋王「長いなあそれはー。
じゃあ飛車対角やろうか!15分くらいかかりますよ?これもあれも。
矢倉の解説か飛車対角をどっちか15分で。両方は無理だから」

アンケートどっちがいいか
飛車vs角41.0%、マニアックな矢倉解説59.0%。
渡辺棋王「矢倉の解説かあ」

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これが基本形。ここから▲1六歩が加藤流。
しかし▲4六銀が圧倒的に大流行してて、ずっとこれに対しては

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この対抗形が指されてた。
名人戦だと2年前の羽生さんと森内さんの、
ちょっとタイミングをずらした△3七銀がでたやつとか。

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この△4五歩は元々あったがすぐ下火になった。
子供の頃に覚えた定跡は△4五歩が良くないってほとんどやる人がいなかった。
2、3年前に塚田九段がこの△4五歩を指して、
コンピュータに指されてそれの影響とも言ってた。

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先手の▲4八飛に△5五歩。
これが菅井六段が去年のタッグマッチで指した超斬新な手。
割と後手が上手くいって勝った。
僕も直後A級順位戦で使って勝ったんですよ。

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△5五歩にかえて△9四歩が僕がJT杯で羽生さん相手に指して快勝した手。
でも△5五歩の発想がなかったら△9四歩はなかった。

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ここでの△7三桂の発見が流行している原因。
角がぶつかってる時に桂馬を跳ねるっていうのが。
角交換に△同銀ととって、▲7一角が怖くないというのが発見。

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今はこうなる。ここで後手に手が広い。

見直すきっかけは塚田九段。2年くらい前。
タッグマッチの菅井六段の△5五歩が流行するきっかけ。去年の秋。
僕がやった△9四歩がたまたまうまくいって流行加速。
この後どうなるかわからない。
ただ先手の▲4六銀が凄く減って、先手は角換わりが流行している。

室谷女流「先手として最も有力な作戦はありますかということなんですけど」
渡辺棋王「それが今日の脇システムとか第1局の早囲いとか、森下システムとか。
矢倉は今は後手が前例の通りに指していれば悪くならないということですね」

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対局者はフルーツ盛り合わせ?
渡辺棋王「行方さんど急所の局面だから食べてる場合じゃないのかもしれないですね」

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ニコ生のおさんじはDEMEL JAPANのザッハトルテ
室谷女流「家でおやつは食べられますか」
渡辺棋王「スナック菓子の食べすぎで口内炎できたもん」
室谷女流「嫌いな食べ物はありますか」
渡辺棋王「辛いもの全般、わさび」
室谷女流「タイトル戦で辛いものは出てきますよね」
渡辺棋王「出てきますお寿司とか」
室谷女流「お寿司のときはわさびは」
渡辺棋王「言いますよね」

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渡辺棋王はザッハトルテ秒殺。
渡辺棋王「このまま寝る勢いですよね」
午前のおやつも頼めば来るらしい。
棋戦によって午前のメニューが飲み物だけのものとケーキも入ってるのとあるらしい。

盤上では羽生名人が渡辺棋王の解説通りの▲6一角と指したところ。
この攻めじゃ寂しいとの解説でしたがどうなりますか。

休憩中に行方八段は△4三角。
▲同角成り△同金で後手の金が上ずるので解説していなかったと渡辺棋王。
しかし先手は歩を2枚損しているのでもう攻めるしかなく、
金が上部に厚いということなのだろうとのこと。
羽生名人は▲2六銀。いくら羽生さんでも失敗を認めた手だと思うと渡辺棋王。
これで△4四銀、▲1五歩、△3三銀、▲2六銀、と戻って、
後手番だからこれで千日手もありうる、
積極的に良くしていくなら△4四金が候補、
△4四銀▲1五銀に△2五歩も候補、良くしに行きたいとのこと。

両者のおやつ

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渡辺棋王「おー。食べすぎじゃないですか?」

その後両者席を外し、
室谷女流「両者いなくなって記録係りが一人」
渡辺棋王「屈伸とかあくびとか昔ならしたんじゃないですか?
今は映ってるから出来ないですよねかわいそうに」

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渡辺棋王「お、差し入れ」
両対局者が席を外した好きに救援物資を届ける気配りの大内九段。

質問メール
ナリキンという漫画を描いていた鈴木大四郎と申します。
渡辺棋王モデルのキャラクターを勝手に作ってしまいすみませんでした。
奥様の単行本発行が待ち遠しいかぎりなのですが、漫画は読まれますか。
また、ダメだしとかはされますか。ナリキンの感想もお願いします。
渡辺棋王「チェックはしています事前に。
将棋マンガ書かれてる方でも棋力は人それぞれですよね。
ハチワンダイバーの柴田先生とかは超強い。飛車落ちで負かされて内容も強かったし。
ナリキンも僕をモデルにしたキャラクターを登場させていただいて、
こちらこそありがとうございます」
室谷女流「読まれてましたか」
渡辺棋王「普通に出たら買って読んでました」
室谷女流「感想をとのことですが」
渡辺棋王「いやなんかねえ、自分がでてくると変な感じですよ。
名前は本名ではないんですけど、本名だとまずいんですかね?わたせみたいな感じで。
誰がどう見ても分かりますよねわたせ竜王とかだから。
米長先生とかもでてきてね、主要キャラで台詞も多かったですし」
室谷女流「奥様の漫画はどんなことを見るんですか」
渡辺棋王「これって将棋界では普通にあるのとか聞いてきたときに、
微妙なことは言いますけど、基本的には無いですね。
まずこの話を出していいのとかを見て、
出来上がったら符号とか図面とかおかしかったら困るから見てます」

電王戦最終局で室谷女流は読み上げをされていました。
序盤早々の投了にも冷静に対応しているように見えましたが、内心はどうでしたか。
渡辺棋王「室谷さんの『まで』とかでみんな混乱してましたよね」
室谷女流「3秒から4秒くらい対局者が映っていて、
横で記録係りの杉本三段と、『え!?』っていうのをやって、
一応言っておいたほうがいいよねということで投了と言ったんですけど、
内心すごいびっくりしました」
渡辺棋王「でも普通に読んでましたね」
室谷女流「最近NHK杯の読み上げもさせていただいているので
割と落ち着いてできたかなーと思いますけど、
それが無かったら動揺して何も言えなかったんじゃないかなと思います」

行方八段は△4四銀。
渡辺棋王「これで先手困ってるんじゃないでしょうか」

NHK杯の二歩の話になり、
渡辺棋王「わかりました?すぐ」
室谷女流「対局者の先生の反応を見て分かりました。
先日二歩を打ちそうになってびっくりしました。
残り2秒であわてて打とうとした手が二歩なことに気がついて、
とっさにかえました」
渡辺棋王「秒読みだとね。秒読みじゃないととりあえずその列確認しますけど。
僕も秒読みで二歩じゃなかったんですけど、
二歩を打っちゃったんじゃないかと思って『ああっ!』とか言っちゃったことがあって、
相手藤井さんだったんですけど終わってから謝りました。
その後こっち逆転模様になっちゃって申し訳なかったなと。
読みの中で二歩打っちゃってることは結構ありますよね」

羽生名人は▲3七銀。2歩損のうえ銀が1五から撤退してしまいました。

全棋士の中で渡辺棋王の解説が一番好きなので楽しみにしてました。
少し前から後手番で振り飛車を積極的に採用されていますが、
きっかけや手ごたえなどを教えてください。
渡辺棋王「振り飛車をやり始めたのは、
去年の王将戦とか棋王戦の防衛戦をやってたあたりなんですけど、
相居飛車の後手番が厳しかったんですね・
しかも相手が二人とも居飛車党で、
ずっと同じだと辛いので違う球を投げるという意味でやったというか。
昔から居飛車党が後手の番だけ振り飛車をっていうのは、
羽生さんも谷川さんもあったんですけど。
どれくらい戦果があがったかといわれると、
覚えてないってことはだめだったということだと思います。
振り飛車やればもっと勝てるかもってずっと思っているのも良くないので、
だからいろんなことをやってみるという意味でやったんですけど」
室谷女流「振り飛車党が居飛車党になるのは最近ありますけど、
居飛車の方が振り飛車になるのは珍しいですよね」
渡辺棋王「対抗形はただ裏返すだけだから指せるんですけど、
相振り飛車とかはいきなりやれと言われても難しいです。
タイトル戦で普通にやると後手の角換わりで45手目の局面くらいになって、
火曜日も金曜日もこっから受けに回るのかよーというのが嫌になるんですよ。
矢倉も角換わりも後手が苦戦となると振り飛車もと思うんですけど、
矢倉は後手もいけるとなったらじゃあ角換わりくらい何とかするか、
という気持ちになるんです」

盤上の解説に戻って、▲4六歩と突くしかないけど、
先手がちょっと困っているような気がする、具体的な攻めが無いとのこと。
室谷女流「押さえ込むこつとかあるんですか?」
渡辺棋王「丁寧に指すことじゃないですか?
さっきの△4三角みたく、丁寧に読んで大丈夫だとみるような」
羽生名人は▲4六歩。
渡辺棋王「結構手つきは力強いんですよねえ。
悪くないってことなんですか?もしかして」
しかし行方八段が席を外すと
羽生名人「いやー」
渡辺棋王「やっぱ無言の時間が長すぎて、何かしゃべりたいんですよ。
それで相手がいない時に声を出すっていうのはみんなやってます」
室谷女流「記録をとっていると、
はっきり言われる先生といやーくらいの先生がいますよね」
渡辺棋王「いやーくらいが多いんじゃないですか。
どっちでも良さそうに見えるんだけどなあとか具体的に言われる先生もいますよね」

プレーオフ渡辺久保戦のときに、田中寅彦先生が隣から盤面を凝視していました。
気がついたり気になったりはしましたか。
渡辺棋王「全然気がつきませんでしたよ。
後でいろんな人に言われて。写真とか見せられて」
室谷女流「渡辺先生は隣の対局を気になったりすることはありますか」
渡辺棋王「それはありますよ見ているときはあります。
こっちが盤面見てるから見るんです向こうも。
こっちがきょろきょろしていると目が合ったら気まずいんで」

羽生名人は怪しげな▲2三歩。

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渡辺棋王「言い方は悪いですけどミス待ちなんですよ。
正しく指せるかどうかっていうのが後手の問題なんです。
勝負としてはこういう感じで、後手が間違いそうな手を選ぶしかないですよね」

しかしその後の解説で先手が成功するパターンも結構あることが分かり、
渡辺棋王「これ時間があっても正しく対応できるかわかんないですよ。
正解は何だろう。あるはずなんですけど」
検討を進めて
渡辺棋王「変な手だけど△5三金?
でもこれで負けたら後からみんなに言われちゃいますよね。
普通に指せばいいのに何でこんな変な手指して負けちゃったのなんて。
その普通が分かんないんだよってことなんですけど」

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渡辺棋王「おっと何でこんなに人が?5時って休憩じゃないですよね。
休憩というと昼食休憩は棋戦によって違うんですよ。
1日制は12時で、2日制が12時半なんです。
それで2日制なのに11時50分とかに立会人が入ってくると、あ、これやばいぞとかなって、
観戦記者の方とかが小声で立会人に教えて慌てて戻っていくとかもあります。
うっかり12時で宣言しちゃったこともあるみたいですよ。
で、羽生さんに『ええー↑?』って言われちゃうんです。
多分羽生さんと藤井さんの対局だったんで藤井さんに聞くと面白いですよ。
羽生さんの物真似つきで。
後ろの女性?今スタッフの方が一生懸命検索してるんじゃないですか?
一人は朝吹さんで、初めてじゃないですよね名人戦は。
3年位前にNHKのニュースで芥川賞を受賞されて、趣味が将棋って出てびっくりしました。
若い女性で趣味が将棋って珍しいじゃないですか。
もう一人は青山七恵さんみたいです。
両方朝日新聞なんですか。朝日新聞で観戦記を書くのかな」

一旦休憩に。
休憩中に行方八段が普通じゃんの△3三金寄。

質問メール
解説のお二人に質問です。
今月両親が銀婚式を迎えました。夫婦茶碗を送ります。
お二人はご両親の銀婚式に何か送りましたか。
渡辺棋王「何周年でしたっけ?25周年?とっくに過ぎてるね自分は。
その上は?50年?それは無理じゃないかなあ。
うちは父親が結婚したの30代だと思うんで、80代はそれはそれで。
まったく忘れてたというか発想がなかったですね」
室谷女流「私は1年前くらいにありまして、
父親が母親に銀婚式に何かしたいんだけど、
食事に誘ったら娘達が一緒じゃないとやだって言われたって言われて、
それで銀婚式なんだと知ってお花とか贈りました。
メールの方はお茶碗を贈るみたいで、いいですねそれは。
その時は電車で4人で出かけることになって、2次会に行ったんですね」
渡辺棋王「家族でご飯食べるの2次会って言うの?」
室谷女流「2件目の居酒屋さんにいったんですけど、
その時に母親に渡した花を駅のトイレに忘れてしまったんです。
次の日駅に電話したら見つかって、取りに行きました」

室谷さんに、お勧めの映画を語ってくださいってきてます。
室谷女流「最近一個だけ見まして、今流行のビリギャルっていうのです」
渡辺棋王「で?語ってください」
室谷女流「すごく泣きました」
渡辺棋王「泣く系なんですか?」
室谷女流「楽しい感じの映画なのかと思ったら、映画館中の女性がしくしく泣いてました。
私は開始40分でもう泣いてたんですけど」
渡辺棋王「泣きに来てるんじゃないですかみんな」
室谷女流「あとコナンも見ました。一番新しいやつですね」
渡辺棋王「コナン一人で見に行きますかね?成人女性が」
室谷女流「対局があって空きの日があってイベントがあったので、
空きの日にコナン見に行きました。
漫画は見ないんですけど暇だから見に行こうかなと思って。
あ、でましたね、名探偵コナン業火の向日葵
あとは見ないですね。怖いのがだめなんで」
渡辺棋王「僕も怖いのがだめなんですね。ちょっとでも戦闘シーンがあるとダメ。
血とか絶対ダメ。射ち合いとかでもダメ。
クレヨンしんちゃんは見ましたよ子供の付き添いで。
ドラえもんは今年見てないですね」
室谷女流「ドラえもんは泣いたことありますね」
渡辺棋王「ドラえもんで泣くんですか?」
室谷女流「ジャイアンやっつけるシーンとかで」
ジャイアンやっつけて泣けるシーンって何だろう。

渡辺棋王は本局と同じ会場で、女流タイトル戦の立会人を勤められていました。
その時の話をお願いします。
渡辺棋王「あれ来てましたよね。応援でしたっけ?」
室谷女流「聞き手で行ってました。第2局ですよねあれは」
渡辺棋王「去年の秋くらいですか」
室谷女流「西山さんの中飛車だったと思うんですけど。
渡辺先生の立会いは初めてでしたよね」
渡辺棋王「やっぱりタイトル持っていると来ないのかな?
自分が正立会いだと副立会いの人が年上だと変だから、
それで人選が難しいんでしょうね」
室谷女流「どうでしたか実際されてみて」
渡辺棋王「自分が対局者で行くのと比べると気楽ですよね。
その分対局者が力を発揮できるような、後はスポンサーさんとが主な仕事なので。
でも自分が将棋指すわけじゃないので気楽で、楽しかったというとあれだけど。
裏話?そんなのありましたっけ。将棋も普通に終わって」
室谷女流「奨励会員同士でかなり話題になりましたよね」
渡辺棋王「三段に上がりそうだったけどちょっと残念だったってところですよね。
っていうくらいですか?
僕も立会いとして困るということも起きなかったし。そういうとこで」

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渡辺棋王「先手苦戦」

夕食アンケート
うなぎ11.1%、おにぎり13.9%、寿司18.2%、
チャコ(ステーキ)42.4%、その他14.3%。
室谷女流「チャコは私食べた事が無いんですよ。5回行って5回ともいっぱいで」
渡辺棋王「おおーチャコねえ。でも時間が無いんじゃないかなあ」

ここで夕食休憩に。
休憩前で行方八段は残り44分。

休憩明けて残り行方八段の残り時間は32分。
△3六歩は強い手だが反動も厳しいからやりにくいかなあと解説していたら、
行方八段はびしっと△3六歩。
渡辺棋王「いえー。勝ちましたって手つきでしたね。一番強い手で行きましたね」

室谷女流「私たちの夕食の結果が出ました!」

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室谷女流「じゃーん。チャコも惹かれましたけど」
渡辺棋王「チャコは本当に予算オーバーでしょう」

両対局者はおにぎり。

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渡辺棋王「わさびですかー。わさびのおにぎりなんて僕は超NGですけど。
まあわさび丼とか羽生さんが食べてましたけど。
僕は前の日メニュー見ててこんなの食べる人いるんすかねーとか言ってたら(笑」
コメントを見て
室谷女流「カツサンド4時って頼んだ人いるんですか」
渡辺棋王「丸山さんじゃないですか?」

解説に戻ると羽生名人の攻めが決まってしまい、
渡辺棋王「あれれおかしいですよ?になっちゃう…なんだろこれ」
その後王様が4三に逃げれば大丈夫かなとの解説で、行方八段もばしっと△4三玉。
羽生名人が▲4四歩で、取ると先手よし、△5三玉も先手勝勢、
△5二玉で後手が一手勝ってるかなあとのこと。急に追い上げ始めた羽生名人。
行方八段は▲同玉。

室谷女流「形勢が分からなくなってきたんですけど」
渡辺棋王「分からなくなってきましたねえ。
今までの流れで後手がいいとは思うんですけど、
ここからの3手であれってなるかもしれないです。
先手が駒得になってるんですいつのまにか。
これで先手が飛車を逃げた後に、後手にどれだけ大きな手があるかで、
無ければ先手がよくなったということかもしれないです。
いやー何があるんだろう」

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室谷女流「どうですか?様子は」
渡辺棋王「羽生さんも▲2四飛指したらどうするんだろう。あれー?
みたいに思ってるんじゃないですか?」
といったところで羽生名人が席を立ちました。
渡辺棋王「早く▲2四飛に何を指すのか見たいけど、ここでじっとね」
行方八段は激しく咳き込んだ後退席。
両者戻った後▲2四飛に△3五銀打。
渡辺棋王「追い込んだように見えましたがやはり足りないですね」

ところが行方八段が入玉を急いで△3五玉と指した手について、
ちょっと怪しくなってきたと渡辺棋王。

渡辺棋王「とりあえず▲1七銀で、いやー入れるとは思えないんですけど。
あ!銀打ちましたよ?あれれれれ?」
室谷女流「本日2回目の」
渡辺棋王「さっき作っても先手勝ちって変化無かったんですけど、
今普通に作れるから。実戦レベルでは相当迫ったんじゃないですか?
どうするんだろう。あれ?
ほらもうね、羽生さんも揺れ始めてますから。
先手が勝ちになってる?気のせいかしら。あれ?
駒割は損得無くなってるんですよ。先手は飛車取られてるのに。
代償ではっきり入玉できるとか、先手玉に詰めろがかかってるとかがないと。
もう1手も見えないんですけど後手の手が」

羽生名人は解説の▲3四金ではなく▲3三桂成。
渡辺棋王「ほら、▲3四金でも後手まずそうなのに、もっといい手ってことでしょ?
羽生さんが指したんだから」
ところがその後羽生名人の手が止まり
渡辺棋王「あれ?やっぱり間違ったってことなのかな?」
渡辺棋王の羽生名人信用度も結構高め。
また後手が良くなったか?というところで行方八段は残り10分に。

どちらが勝つと思いますか?
後手:行方八段20.4%、先手:羽生名人79.6%。
圧倒的信用度。
渡辺棋王「これは何でだろう。勝ってるように見えるんですかね。
どちらかと言えば後手が残してると私は思いますけどね」

その後△9六歩に▲9八歩で先手玉の詰みが1手伸びることが分かり、
渡辺棋王「後手が残してると思うけど分からないです。
これは対局者も分からないと思います。まだ。
△9六歩▲9八歩でまだ局面が複雑です」

羽生名人は▲3六香。
渡辺棋王「あ、取りました。ちょっと震え気味に」
その後渡辺棋王は先手持ちに手のひら返し。
羽生名人が席を外すとぼやく行方八段。

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羽生名人は苦悶の表情。しかし…。

渡辺棋王「▲5七金で先手勝ちが濃厚じゃないですか。ついに。
震えながら▲5七金じゃないですかね」
室谷女流「分かりやすいですね」
羽生名人は他の候補に挙がっていた▲5九香。
そこから羽生名人は城を構築しなおす激辛流の指しまわし。
渡辺棋王「逆転の可能性はほぼほぼ無いです」
そして羽生名人の王様が8八に再入城したところで、行方八段無念の投了となりました。

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渡辺棋王
一時は行方さんのほうがかなり良しなんじゃないかと思ったんですけれども、
羽生名人も▲3七桂△3六歩のところは、
どうにか形を作れればという心境だったと思います。
先手が▲1七銀と打ったあたりでかなり差が詰まったなと。
終盤は最後▲6八銀から▲9九歩で先手の受けきりが確定しました。
優劣不明の局面が続いて、将棋の面白さを堪能できる将棋だったと思います。

ということで羽生名人の大逆転勝利ということで第4局が終わりました。
羽生名人が棒銀に行って、行方八段に歩を2枚損したうえで銀を追い返されて、
再アタックを行方八段が跳ね返して、
やっと王様を入玉して勝ちだと思って王様を上がったらそれが落とし穴だった、
というなんとも不思議な将棋で、羽生マジックが炸裂した将棋でした。
渡辺棋王も度々加藤一二三九段みたいな悲鳴を上げていましたね。
羽生名人怖いっす。

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かなりの高評価。

王将戦最終局は挑戦者の郷田九段が勝利!新王将に

渡辺明王将に郷田真隆九段が挑む第64期王将戦七番勝負第7局は、
フルセットの末4勝3敗で郷田九段が勝利し、王将位を奪取しました。

注目の封じ手は△4二金上。昨日の及川六段が見つけた手でした。

ousyou72-1
先崎九段とにせんざきこと加藤さんの豪華?共演。

ニコニコ生放送では9時から、解説に富岡英作八段、
聞き手に本田小百合女流三段で大盤解説会が始まりました。

ousyou72-2
春の装い。

富岡八段「角換わりの将棋が多かったですから、
決勝も角換わりで勝負をつけるのかと思いましたが、外れました」
本田女流「角換わりを富岡先生に解説していただけると思ってました」

富岡八段
現在の状況は先手が1歩得。先手の角が働くと優勢になる。
後手は先手の角を働かせない展開にすればいい。
急戦にしていくか持久戦にして圧迫していくか。
今角がいるせいで6二にいる銀が動けない。
昨日及川さんが言っていた金で角を圧迫していく順は非常に有力。
もうひとつ△4四歩から△4三金にするのも形がいい。
封じ手の△4二金上は持久戦を目指した手で、
他の候補で挙がっていた△9五歩は、
飛車を切っていく順も見据えた激しい急戦を目指す手。
なので例えば△9五歩を突き捨てて△4二金上と指すとちぐはぐになってしまう。
この辺の呼吸がわかると皆さん将棋がもっと上手くなります。

リレー質問
富岡先生の旅行に行きたい場所はどこですか。
※富岡八段はデビュー当時伊豆大島に住んでいたことがあります。
富岡八段「昔島暮らししていた時は自然の中でトレーニングしてました。
島といえば王将戦は佐渡でやってましたね。
私は自然派なんで北海道の利尻島とか行ってみたいな。
四段の頃は対局が多かったんで、下北沢に狭い部屋を借りてたんですけど、
対局じゃないときに大島に行って、
ジョギングしたり三原山に駆け登ったりして体を鍛えてました」
本田女流「研究会とかはどうされていたんですか?」
富岡八段「研究会は下北沢や東京で、
大島では自分ひとりで古典将棋を研究していました。
平日は走ってましたよ。景色が良くて気持ちいいんですよね。
あの辺りだと相模湾越しに夕日に沈む富士山を見て、
今考えれば将棋に悪影響なかったですよね。
負けた後も船に乗って海をボーっと見てると新鮮な気持ちになって、
だから勝率もよかったですよ。ちなみに第1位にもなりました。今じゃあれですけど。
今好調な人は行く必要ないと思いますけど、
一生懸命やってだめならリセットする方法もあるわけですね。
利尻島には利尻岳っていう山があって登ってみたいですよ。
小林先生は私に山を始めさせた人です」

安食女流から本田女流へ
電王戦ニコファーレの解説について、アドバイスや裏話を教えてください。
本田女流「永瀬先生の意外な結末で、みなさんご覧になられましたかね。
解説してたらいきなり止まっちゃって永瀬さんが話しはじめて、
審議の最中に伸ばすのに苦労しました。
練習で不成りをやったら10回中10回認識できなかったって」
富岡八段「研究家だよねぇ」
本田女流「山口さんのレポート面白かったですよね。
ドローンカメラっていうモーターでちっちゃい飛行機が上がって撮影するやつがでて、
恵梨子ちゃんが工事の音がしますって言って、
すいませんドローンカメラの音でしたって言ってたのが面白かったです」
富岡八段「最新の技術ですからびっくりしますよね。
私は時代遅れの人間なんでついていけなくてびっくりします」

勝利者予想アンケート
先手・郷田九段53.2%、後手・渡辺王将37.4%、千日手・持将棋9.4%。
引き分けマニアが9.4%。

富岡八段「本田さんちなみにどうですか。
応援とかそういう気持ちじゃなくて公平な判断で」
本田女流「▲1五歩から攻めれるなら先手を持ちたい気もするんですけど」
富岡八段「私は微妙なんですけどちょっと後手持ちかな。
角を手持ちにしてるのと、持久戦にする楽しみがあるので」
形勢判断を話すときに具体的な手順を話す本田女流と、ぼんやり方針を話す富岡八段。
ということで郷田九段が考えているので初手から解説。

富岡八段「ニコ生は時間がたくさんあるからねえ」
ということで水面下の駆け引きや、江戸時代の頃からの駒の配置の変遷など、
いろいろ面白い解説をしてもらえました。
1手ずつ解説が入ると、例えば郷田九段の▲6六角は打たされた角なのかもしれない、
といったように見方も変わります。

ようやく郷田九段が▲8六銀と指して角の逃げ道を作り、
△7六歩に▲1五歩と端から開戦しました。
本当は王様を固めたいが、角を圧迫される手が間に合ってしまうので、
方針変更で攻めさせられているような気もすると富岡八段。
富岡八段の解説通り、郷田九段が端から攻めて歩を垂らしたところで、
渡辺王将は一旦席を外しました。
リフレッシュしてから読みを入れなおすのかな?

富岡八段の解説では歩を成ってと金で桂馬を取る順は、
▲5四桂の金銀両取りを見て大きい手なので、
△2二角と守るのは渡辺王将の好みではないけど仕方ないかなあと話していると、

ousyou72-3
富岡八段「お”~」
渡辺王将は△5三角。

富岡八段「かっこよくないですかこの△5三角というのは。
やっぱり手の見え方が違うねえ。
△5三角っていう手は見えてたけど、ただ今見て気づいたことがあって、
この瞬間先手が歩切れになったでしょ?
△8六角▲同歩△同飛って進んだとき歩切れだから飛車筋が止められないでしょ。
私は角を切る手は見えなかったから。この一瞬歩切れになったから生じたんだ。
渡辺王将は押したり引いたりごちゃごちゃしながら良くするというより、
すっきりした手を発見できるっていうね、正確に局面を捉えてるというか。
一瞬パニクりました私も」
と言いつつ手を進めると、意外に先手もいい受けがあって、
富岡八段「もっと切れのいい攻めがあると思うんだけどなあ」
渡辺王将は何を用意しているのか。

質問メール
大内一門は大柄で一堂に会していたらすごい迫力だと思います。
何か一問で集まるという事はありますか。
ありますよ。
鈴木大介が弟子の梶浦三段が四段になったんで、本当によかったなあというか、
それで集まりました。
全員集まるのは最近は祝賀会くらいで、何人かだと教室とかでも集まりますけど。
鈴木田村のイメージが強くて、私は特別大柄なわけではないですから、
あとは飯田さんが大学のコンピュータの偉い人になってたんですけど、
一門だけで集まるということはあんまりないですかね。
ファンの方もいて話すということはあるんですけど。
師匠は普通にぴしっと。師匠の前だと弟子はきおつけです。師弟関係です。
冗談は言いますけどね。
鈴木、田村、彼らはね、天才的ですよ。両方小学生名人ですから。
子供の頃からばっと早指しで強かったですよ。
こっちも2枚落ちとか飛車香落ちとかもやりましたけど、強くなるのが早かったです。
鈴木君のほうが年上ですからずっと先行してたんです。
でも田村君も才能があってついていったんですけど。
私の立場からいうと早見えですごいというのはあるんですけど、
性格的には人懐っこいでしょ、誰にでも好かれるところがありますね。

本田先生は棋界では数少ない茨城出身者です。
茨城は魅力度ランキング最下位で歯がゆい思いをしています。
食べ物も観光もよいところがたくさんあると思うのですが、
本田先生の郷土自慢をお聞かせください。
本田女流「そうなんですよ魅力度ランキング最下位なんですよ」
富岡八段「私茨城好きですよ。おいしいものいっぱいあって海も綺麗で。
アンコウが好きでね、北茨城のアンコウ何度も行きましたよ。魚うまいですよね。
山的には高いのはあんまりないけど、海いいところはたくさんあります。
釣り人にはたまらないです」
本田女流「あと牛久の大仏ありますし、B級グルメ何がありますかね、納豆?」
富岡八段「私B級グルメいっぱいお世話になってますよ。干し芋私大好きなんで」
本田女流「茨城は丸干しというのもあって、1本丸ごと干しているのもあるんですよ」
富岡八段「それじゃ本田さん今度対局中に丸干し食べて、
持将棋千日手でもう1局というときに栄養補給で」
本田女流「マラソン大会とか干し芋がたくさん干してあります」
富岡八段「冬でも凍らないでしょなかなか。ポケットの中入れてハイキングとか。
カロリーメイトとかもおいしいんですけど、干し芋相当おいしいんですよ。
対局も地域性出すの面白いかもしれないですよね。
相手は青森だからアップルチップかなんか食べてね、山形はさくらんぼとか」
本田女流「先生は出身はどちらですか」
富岡八段「私は横浜なんで、中華街とか有名ですよね。
でも名物ってあるんですか?シュウマイ?
神奈川県っていうのはいいとこなんですよね。海あり山あり箱根みたいな温泉地もあって。
北海道とかの雄大な自然と比べるとあれですけど、
三浦半島、湘南海岸、小田原湯河原、
そのうえで横浜の大都市があって一通り揃ってるんですよね」
本田女流「茨城といえば最近ねばーるくんっていうのが、
納豆の妖精って言ってました」
富岡八段「将棋にもねばーるくんいっぱいいますよ。粘るの」
本田女流「棋士がみんなゆるきゃらみたいなもんですよね」
その結論でいいのか。

長らくアマ初段レベルなのですが、なかなかレベルアップできません。
中盤の考え方、終盤の考え方が上位の人と劣っているように感じます。
身に着けるべき感覚を教えてください。
富岡八段「今日まさに初段の壁を突破するための解説をね。
朝から考え方を解説してるので、初段の方だとそっかーと思ってるんじゃないですかね。
初段くらいだと見よう見まねで定跡を覚えていますから、
手の意味を解説するとなるほどって。
聞いたり読んだりしても忘れちゃうけど実戦で指してみると覚えるでしょ。
それで自分のものになるんじゃないですかね。
指してみて自分のものになって初段の壁を突破できると。
解説時間が短いと要点だけ言うことになってしまって、
時間が長いといろんな角度から話せるし、
聞いてるほうが疲れないと何箇所もそうだと思うところがあるんですよ。
こういうトッププロの対局は、
我々プロが見てもゆっくり見ればゆっくり見ただけのエキスがあります。
適当に並べて分かった気になっても、いざやってみると抜けがいっぱいあります。
1局プロの将棋をじっくり並べる方が身につくというのもあるんじゃないですかね。
会話をしながら、僕一人だと頭にあんまり入らないけど、
会話をしながらだと頭に入っていきますよ」
本田女流「初段の壁を破れなかったらまた富岡先生にご連絡ください」
※イギリスのハイスクールでは3つのタイプ別学習法というのが導入されています。
視覚タイプ、聴覚タイプ、運動タイプというのがそれです。
なかなか覚えられないという人はタイプの違う学習方法をしているのかも? 
富岡八段は聴覚タイプですかね?らばQのリンクでよければこちらが詳しいです。

角換わりの富岡流を是非解説してください。
何で升田賞をとれないのか不思議です。新手を発見した時のエピソードなども是非。
富岡八段「後で時間があればやりましょうか。
角換わり同型というのはすごく重要な、将棋の分水嶺かもしれない。
この形はこっちがいいので、じゃあこうしようみたいな、
プロ棋士はみんな知ってるんですけど最も重要な定跡なんですね。
ここがこうなってるから後手にバリエーションがでてくると。
私も結構貢献してるんですよ将棋の進歩に。ふふふ。
初めて指したのが5、6年前なんで、
それだけ破られないということはおそらく決定版なんだろうなと。
知りたいじゃないですか将棋って何だろうなと。
そこで答えがひとつ出たら嬉しいじゃないですか」
本田女流「これを語るとなると何時間必要ですか?」
富岡八段「1時間なら1時間、30分なら30分、3日なら3日ですかねえ」
本田女流「3日コースがいいですか?みなさん」

羽生名人はチェスの元世界チャンピオンのカスパロフさんと対戦していました。
森内先生もチェスやバックギャモンが有名で、
渡辺王将も競馬の研究がものすごいと聞きます。
棋士の先生は凝り性なのでしょうか。お二人はのめりこんだことがありますか。
富岡八段「いやあ羽生森内っていうのは頭の出来が違うんですよ。
我々から見ても天才なんです。
規格外なんでやっぱりそういう人もいるんだなくらいでいいんです。
何やっても強いでしょ?そういう資質があるんですよ。
彼らの何かはプロレベルというか、ゲーム的な資質というのはあると思いますよ。
渡辺さんの競馬がどれくらい強いか知らないですけど、
多分強いなとは思うんですけど儲かってるのかな?
私なんかはアウトドア系の趣味にのめりこみましたけど、プロとはかけ離れてますよ。
私は楽しい、初段になるみたいなレベルでね。
山もね何十年もやったんで、沢登りとかもやったんで楽しい世界なんですけど、
山の中のジャンルのひとつなんですけどね。谷筋から頂上を目指すのが沢登りで。
将棋の勝利を頂上に立つと例えると、
将棋にいろんな戦法があるように山にもいろんな登り方があるんですね。
将棋はインドア派が多いですね。羽生さん森内さんはインドア派。
頂点に立つのはインドア派なのかな。あ、でも水泳とかはいるかもしれない。
本田さんなんかやってないの?」
本田女流「私はスポーツは全然。運動音痴なんで散歩とか自転車とかくらいで。
ボール使わせるとつき指しちゃうし、何やってもだめなんですよ。
ゲームも苦手なんですよね」
富岡八段「棋士でも、将棋だけじゃなくて麻雀でも囲碁でも、
何でもすぐ上手くなる人もいますけど、
将棋以外は駄目という人も中にはいますよ。私もそのくちですかね」
本田女流「今日の立会いの先崎先生も麻雀とか囲碁とか得意ですよね」
富岡八段「彼は何でもできるね。物書きもできるし」
本田女流「女流もゲームが得意な人がいますね。綾ちゃんとか桃子ちゃんとか」
富岡八段「それじゃ女流の方と仲良くなるにはゲームを覚えていけばいいんですかね?」

まだまだ考えている郷田九段。
本田女流「昼食休憩入りますかねえ。アンケートしますか?」
このまま昼食休憩82.2%、休憩までに指す17.8%。

富岡八段「一本道になったら雌雄を決する場面になりますから、
勝てば王将がかかってるでしょ?
このレベルに当たり前なんでありえないんだから紙一重なんですよ」

電王戦について
富岡八段「私は希望的観測では稲葉さんに勝ってほしいですね。
今まで1勝ずつしかしてないから。このまま負け越し3連発はきついよねえ」
本田女流「先生はコンピューターとかは使ってるんですか?」
富岡八段「私は音痴なんでしません。研究もしないです。
でも連盟に行った時に一度くらいはありますよ。
対戦してくれみたいな感じで企画があって、
これ昔の奴で非公式なんで内緒なんですけど、
私何も知らなくて3連勝するかと思ったら1勝2敗でしたけど」
本田女流「その時はどうでしたか。人間との違いみたいなのはありましたか」
富岡八段「我々が考えている常識にとらわれない手とか、
こっちが飛車先交換して喜んでると、桂馬がぽんぽん飛んできて、
それで手になるの?みたいな感触がありましたね。
ただ読んでみると手になってるんです。
あと終盤きっちりくるっていうか、将棋の棋士だと息遣いが聞こえてくるから、
コンピュータは違和感がありますよね。
相手との無言のやり取りがなくて、考えてないみたいな感じで。
明日はまあ稲葉勝ちということで。まあプレッシャーかかんないでしょ?
リアルタイムっていうのが大きいんだね。
結果を見るのとリアルタイムで見るのと違うでしょ?
この瞬間にどっちが王将になるかわかんないというか、ドキドキしますよね。
あと、感想戦っていうのは面白いんですよ」
本田女流「先生素直に言われます?」
富岡八段「素直に言ったり言わなかったり、大抵は素直に言いますけど。
いつもこうだっていうのは無いような気がしますね。
そんなもんですよ人間なんで。
この二人?正統派なんで素直だと思いますよ。渡辺さんなんてストレートでしょ。
郷田さんもだって将棋がそうでしょ。おおむねみんな棋士はいい人が多いよ。
あ、今そうでもないって顔したでしょ」
本田女流「いやいやいや」
富岡八段「若手も素直な人が多いし。癖のある人も多い?やっぱ変なのが多いのかな?」

昼食アンケート
パスタ23.5%、定食屋28.8%、おすし23.3%、うなぎ24.3%
本田女流「納豆食べに行くかもしれない(ニヤリ」

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本田女流「ということで素晴らしいゲストが」

田中Jr.「今日は田中寅彦先生という人が感想戦にゲストで来るんですが、
何か質問とかはありますか?」
富岡八段「居飛車穴熊の先駆者で、将棋界に革命を起こしたわけですから、
その辺を聞きたい」
本田女流「え?私にも来るの?水泳ですかね。どれくらい泳がれるのか、距離とか」

来月は女流棋士の月ということで、
女流棋士親睦会の様子とかも放送するんで銀河将棋チャンネルぜひとのこと。

本田女流「もういいんですか?何かご自身のことも」
田中Jr.「彼女募集中です是非ってこんなこと言わせるんですか?」

本田女流「素晴らしいゲストにお越しいただきましたね(棒」

昼食休憩明けに指し手がばたばた進みました。
お互い激しい順を時間をかけずに進めて、どちらが読み勝っているのか。

あっさり斬り合うと長い手順ながら先手玉が先に詰む模様。
ということで別の手を探しますが、
富岡八段「わーおって感じだね…一目は後手が勝ちなんだけど…ひゃー」
本田女流「先生とりあえず並べてみましょう」
少し進めて、
富岡八段「ちょちょちょちょちょ、ちょっと」
富岡先生は読みを進めてから並べるタイプ。
何か後手にいい手があるのはわかるんだけどなあとのこと。
その後ため息までついて本気モードで読み始めた富岡八段に、
本田女流「先生仕事ですからしゃべるのも(笑」

渡辺王将は角を取って、その角を即座に飛車取りに打ちます。
将棋は飛車を取ったらだいたい勝ちパターンか。
富岡八段「決めに行った手だねこれね」

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決めに行った手といいつつ決まらなくて困る富岡八段。
富岡八段「いやー麻痺してきました。私が何か間違ってるんだろうか」
その後検討を進めて、
富岡八段「私先ほど△3九角を決めに行った手と言ったんですけど、
決めに行ったのではなくて先手の8七角を働かせないようにしたのかもしれない」
ということでひと段落。

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昼食アンケートの答えはパスタ。リストランテ マツオ

郷田九段は局面を落ち着かせようという渡辺王将の裏をかこうとしているのか、
馬を取らずに、桂馬も取らずに、▲5四桂と攻め合いに行きました。
富岡八段「頭脳が違うのかなあ。桂馬取る手しか見えないですけど」
ということで馬も桂馬も取れる状況であえて違う手を探す解説に。
富岡八段「わぁお」
いろんな手があるものですね。大盤では郷田王将誕生の流れになりました。

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渡辺王将の姿勢評価関数もちょっとやばいという感じ。

ここでティロフォン先崎九段から。
先崎九段「こんにちはーどうも先崎です」
富岡八段「急に激しい展開になって、お互いイケイケで、
でも郷田さんの方も指し手が早いですね」
先崎九段「本譜はなんか8七の角の悪い形を残す指し方なのかなと思いました。
形が先手が2一のと金がいい位置で、8七の角が悪いから、
先手がちょっといいような気がしますけどねえ」
富岡八段「こちらも▲6五歩と桂馬を取らないで▲5四桂で先手がよさそうかなと」
先崎九段「こちらもそうなんですけど、でもまだまだなんじゃないですか。
前局でもあんなすごいことがありましたから。
私も中継を見てて、入力ミスだと思ってたら本当だということで驚きました」
本田女流「現地の様子はいかがでしょうか」
先崎九段「快適な控え室でゆったりと検討させていただいています」
本田女流「両対局者はいかがでしたか」
先崎九段「流石に昨日の夜は疲れた感じでいました」
本田女流「先崎先生順位戦昇級おめでとうございます」
先崎九段「あーいえいえたまたま上手くいきました。
お客さん来てるんですけどホールが1000人以上入れるところなんで、不思議な感じです。
凄い立派なホールなんですよ。ちょっと前は井上陽水さんがコンサートやったとかで。
来る途中に市役所に垂れ幕がかかってました。ものすごい目立つんですよ。
行方さんはこちらではすごい有名人みたいですよ」
本田女流「それじゃ悪いことできないですね」
先崎九段「いやいや、でも地元はありがたいものだなと思いました」
ということで現地控え室もニコニコも先手の郷田九段が少しいいのではないか、
との検討でした。

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そしておやつタイムに。記録係りの熱いまなざしが渡辺王将のおやつを襲う。


ジュース
本田女流「濃厚です」
富岡八段「調和の取れた味だね」

アップルパイ
富岡八段「並みのアップルパイじゃなくて、
パイを食べてるよりはリンゴを食べてるみたいなね」
食レポも完璧。

昼食休憩の詰め将棋の回答に。

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富岡八段「本田さんだったら何分で何段とかつけますか」
本田女流「5分で初段?二段?」
富岡八段「5分じゃ甘いかなあ。3分で初段でちょっと甘いくらいかな」
私は2分ほど考えて、諦めて昼食を食べに行ってしまいました。
正解は▲4二銀△同玉▲3三飛成り△同桂▲6四角まで。

盤上の解説に戻って
富岡八段「こういう大駒が使えてない将棋は、
いいように見えても違う場合も多いんですよね」
富岡八段は先手が桂馬で金を取ってから銀が成り込む順を解説していましたが、
郷田九段は取らずに銀を成りこみました。
富岡八段「私の終盤と何かが違うね」
先手の方に8七角と3八飛車の遊び駒があるので、
後手の金桂損ながら駒得ほど有利ではないらしい。

アンケートどちらが優勢だと思いますか?
先手・郷田九段52.7%、後手・渡辺王将19.7%、形勢不明・互角27.6%
富岡八段「郷田優勢?おー」

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本田女流「少し離れて本気モードで先生お願いします。角度が斜めになりましたからね」
富岡八段「将棋って面白いよね。40年間将棋やってわからなくて面白いわけだから」

富岡八段のガチ読みのため解説が一旦休憩に。そして
本田女流「先生どうぞよろしくお願いします」

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ここで後手番でいい手があるらしい。
△5二金がガチ読み休憩中に見つけた手らしいのですが手を進めると…
富岡八段「あぶねーなこれ。将棋ってすげーなあ」
ニコ生なので時間があるからということで、たっぷり変化を並べるモードになりました。

といったところで郷田九段は▲4七金。
富岡八段「初手から外れましたね。
対局のときも詰みまで読んで勝ったぞというところで外れてね。
それが面白いんだよね。
郷田九段はこの辺の変化を読んで負けたとみたから変えたんだね」
コメントで▲5六金が狙いと流れて、
それは後手から攻めがありそうだけど、
何があるのか見えないなあとなったところで休憩に。

そして休憩明け。
本田女流「富岡先生休憩中に本気モードで考えた手を」
富岡八段「▲5六金言った人強いなと思いました」
そして渡辺王将は△6二歩。
富岡八段「あ、本田さんの△6二歩でしたね。私は当然△5二金だと思ったんですけど」
先手の攻めが細くて後手玉をなかなか寄せきれないという評価。

しかし郷田九段は▲5六金と指さずに斬りこむ手を選択しました。
そして渡辺王将が受けの手を指してから▲5六金。
難解な局面になり、

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富岡八段「みなさん一緒に頑張りましょう。
先ほど初段の壁なんて言ってましたけどこれはA級の壁ですかね」
△6七馬▲5五桂で魔法の終盤になったらしい。

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魔法の終盤戦の両対局者。姿勢評価関数は郷田九段の優勢か。

控え室は郷田九段が勝勢で検討が打ち切られたらしいです。
後手の6七にいる馬を取る手が後手玉への詰めろになっているとのこと。
郷田九段は渡辺王将の勝負手を見切ったか。

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観戦記者の加藤さんが入室して、
室岡八段「この瞬間に対局者が何かを感じちゃうんだろうな」
渡辺王将は△3二玉を指して席を外しました。郷田九段はノータイムで▲4三桂成り。
△2一玉は棋譜が汚れるから取るんじゃないかなという富岡八段の解説をよそに、
渡辺王将は△2一玉から最後の抵抗を試みましたが、
郷田九段が冷静に寄せきってほどなく渡辺王将の投了となりました。

富岡八段
いやこれは面白かったですよ。
渡辺さんが良かった局面もあったと思うんですけど、
郷田さんが攻めを一手ずつ我々が考えているより遅らせるんですよね。
それが全部成功してますよね。
8七の角とか3八の飛車とかお世辞にもいい形とは言えないんですけど、
それでまとめてしまって、今期の王将戦の郷田さんの強さを感じました。

ということでフルセットまでもつれた第64期王将戦は、
挑戦者の郷田九段が王将位を奪取ということで幕を閉じました。
中継ブログを読む限り郷田新王将は感無量といったところですね。
ニコニコ生放送では、富岡八段が手を並べまくったり止まって考え込んだり、
楽しんでいるのがこちらにも伝わってくるいい解説でしたね。
ただ富岡八段はいろいろ手は進めてくれるのですが、
こうなったら渡辺王将が悪いから、何か別の妙手があって渡辺王将がいいんだろう、
みたいな流れに途中からずっとなっていましたね。
過去に渡辺王将相手にひどい負け方でもしたんでしょうか。
それとも渡辺王将の将棋に惚れ込んでいるのでしょうか。 
昔羽生さんが羽生マジックを連発していた頃は、
相手はみんなこんな感じで疑心暗鬼になってたのかなあと思いました。

第64期王将戦第7局初日が終わる

勝った方がタイトルホルダーとなる決着局、
渡辺明王将に郷田真隆九段が挑む第64期王将戦七番勝負第7局の初日は、
渡辺王将の封じ手で初日が終わりました。

振り駒の結果挑戦者の郷田九段の先手で対局が始まりました。
注目の初手は▲2六歩。
渡辺王将は何でもやってこいの△8四歩で応じます。

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先崎九段と観戦記者のにせんざきこと加藤さん揃い踏み 

ニコニコ生放送では9時から、解説に及川拓馬六段、
聞き手に安食総子女流初段で大盤解説会が始まりました。

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おはようございます

及川六段「2期連続でフルセットになり、
毎対局大熱戦でどちらが勝つか分からない展開でした。
ここまできたら角換わりで決着をつけるのかなと思ったんですけど、
次の手が大事ですね。
5局目と6局目が角換わりで1勝1敗なので、角換わりかと思います」

アンケート見たい戦型は何ですか
角換わり26.0% 相掛かり37.4% 横歩取り14.8% 陽動振り飛車21.8%。
及川六段「これ以外だったら面白いですけどね」
意外な相掛かり人気。
郷田九段は▲2五歩と指して相掛かりになりました。

リレー質問
田中九段から及川六段へ
草野球のピッチャー空いてます。
プロになったときから連盟の草野球に参加させていただいていました。
自然と回数が減っていったんですけど、行った時は下手くそなんでライトとか、
たまに投げさせてもらってたんですけど、
機会があれば参加したいです。
田中先生は家が近くて、野球じゃなくてもプライベートでお会いしているんです。
そのうち行きます。
プロ野球はもうすぐ始まっちゃうのかな?

竹部女流から安食女流へ
洋服選びのこつ、どこを見ているのか教えてください。
竹部さんと藤田綾ちゃんと私の好きなブランドが一緒で、
axes femmeなんですけど、
綾ちゃんと色違いのを持っているんですけど、今日の服もそのブランドの服なんです。
結構明るい色が多いんですけど、色を気にしますね。
好きな色があるんですけど同じ色を持っちゃうので、
なるべく違う色を買うようにしています。

盤上では相掛かりになりましたが、
及川六段は相掛かりは1局も指したことがないらしいです。これは大ピンチ。
横歩取らずで相掛かりに似た将棋を指したことはあるらしい。
及川六段「相掛かり以外は指すんですけど、1番困ります。
右の銀の使い方が、攻撃に使うのか、バランスよく使うのかがポイントです」

飛車先交換後郷田九段は▲2八飛車。
▲2六飛車は15年くらい前は主流だったが、
右銀の使い方が制限されるので今は▲2八飛車が主流とのこと。

アンケートどちらを応援していますか
及川六段「勝った方がタイトルという対局のすごさを伝えられる自信がないです。
50%くらいがいいですね、偏らない方がいいです」
先手・郷田九段61.4%、後手・渡辺王将38.6%。
郷田九段が優勢。

質問メール
及川先生といえば奥様は初美女流です。
奥様が棋士で将棋に詳しいと、家はどんな雰囲気になるのでしょうか。
同じ局面をつついて夫婦で結論を出すといったことがあるんでしょうか。
また、奥様が棋士でよかったことがあれば教えてください。
安食女流「どんな雰囲気なんですかおうちの中は」
及川六段「将棋の指し手とかはあまり言わないです。一緒に研究とかはしないですね。
やっぱりうちでは将棋の局面からは離れたいです。
でもこういうニコニコとかは一緒にみてます」
安食女流「すごい楽しそうな雰囲気ですね」
及川六段「同じ同業者での話しはしないです。
よくないのは何してるのがすぐばれることですね。それは一長一短ですね。
それはもう100%オープンじゃないですか」
安食女流「良かったことはありますか」
及川六段「良かったことですか。難しいですね。
理解が、対局の前日とかに多少気を使ってもらえるというのはあります」
安食女流「今日も見てたりするんですかね」
及川六段「見ないでと言っておきました」
安食女流「2人でやるのを見たいですね」
及川六段「でもなんだかんだで3回くらいやってます」
安食女流「今日もきてくれたらいいな」

電王戦で角不成り以降、もしSeleneが指してたらどうなっていたのでしょうか。
そうですね、仕事だったので昼食休憩で見たんですけど、驚いたことは驚きました。
角不成りに驚いたわけではないんですけど、
あの局面でやるっていうのがすごいことだと思うんですよ。
成ってても永瀬さんの勝ちだったので、その局面でやるのはすごいなと。
勝つことがすごく一番大事だと思って戦ってるので、
ものすごいプレッシャーの中で戦って、勝たなきゃいけない勝負っていうのは。
続けていけば勝ち、長い将棋だったとは思うんですけど。

お二人とも結婚相手は将棋の強い人ですが、メリットを教えてください。
及川六段「私は答えてますのでぜひ」
安食女流「私はそうですねなんだろう。わかんないとこで教えてくれることですかね。
中継とかみてて、終盤でこうやったらどうだろうとか聞くと教えてもらえます。
メリットとかは特に無いですかね」
及川六段「右玉とか教えてもらえないんですか?」
安食女流「右玉はちょっと無理です。自分で指すのは厳しいです」

本日は2人とも西武ライオンズファンということで今期の予想順位と、
将棋番組らしく各守備位置を将棋の駒で例えると何になるでしょうか。
及川六段「年々ちょっとどの選手かわかんなくなってきたんですけど
新人の有望な方を獲得できたんでしたっけ。その選手に注目してます」
安食女流「予想順位は?」
及川六段「はい。2位かなー」
安食女流「控えめですね」
及川六段「まあ3位に入っとけばいいですから」
安食女流「私は優勝だと予想します」
及川六段「去年よりも全然やれそうな感じなんですよね。オープン戦見てる限り」
安食女流「あと怪我が心配です」
及川六段「岸投手がちょっと怪我ですね」
安食女流「駒に例えるととのことですがどうしましょうか」
及川六段「飛車がセンターですね。角も外野な気がします。
ピッチャーは香車でいいんじゃないですか。
キャッチャーが金かな。守りの駒で。
後は余ってる駒で、あ、桂馬はなんとなくショートな気がします」
安食女流「歩はなんですか」
及川六段「歩は難しいですけどセカンドですかね。大事だけど地味みたいな」

来月開催のニコニコ超会議で、将棋のひふみんと囲碁の治勲先生との、
将棋囲碁トーク三番勝負があります。
また、囲碁将棋最強人狼公開対局があります。
及川六段「トーク…すごそうですね、どう判定するんですかね」
安食女流「しゃべった文字数?」
及川六段「人狼は前やってますよね?それの公開バージョンですか。
聞いたんですけど囲碁のが強いらしいですよ。将棋はまとまりがないのかも」
両先生はニコナマ以外で人狼をしますか。
及川六段「前しましたよね。阿久津さんの祝いじゃないかな。どっかの居酒屋で。
なかなか狼できないんですよ。狼になれないんです。
だからあんまり嘘ついたことなくて。
結構やってますプライベートで。
4人いて何かやることなくなったらとりあえず人狼やろうかみたいな」
安食女流「私は藤田綾ちゃんとか伊奈川さんとか、
人狼部があって、でも1年くらいやってないかもしれないです。
阿久津先生と、中村桃子ちゃんとか。佐藤慎一さんとか。
最近ちょっとあんまり、でもみんなやってたりして。
4月の25、26日ですね超会議。楽しみです」
※趙治勲二十五世本因坊は囲碁界の超大物ですが、
酔っ払いのオッサントークでも有名です。
大盤に石を置きながらゴルフトークに花を咲かせます。

アンケート得意戦法は?
矢倉28.7%、角換わり10.0%、相掛かり6.5%、振り飛車31.3%、その他23.5%。
及川六段「友だちがコメントするって言ってたんですけど、
どれが友だちかわかんないですね」
安食女流「分かりやすいように色とかつけてくれるといいんじゃないですかね」
友だちですコメントが多数流れました。

その他の方へアンケート得意戦法は?
横歩取り12.2%、右玉8.5%、居玉9.7%、観る将43.4%、その他26.1%。
及川六段「その他ゼロになるまでやると終わらないと思います」

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この局面で小考する郷田九段。
相掛かりを知らない私は▲8七歩しか指せません。

質問メール
及川先生には「将棋を指していなくても彼女と結婚していた」という名言がありますが、
奥様の将棋以外の魅力を教えてください。
安食女流「私も結構感動しました。はっちゃんの魅力ということですが」
及川六段「そうっすね。まあ一緒にいて居心地がいいことですかね。
結婚って一緒にいると楽じゃないと」
出会いは研究会だったと思うんですが、いつごろから意識されるようになりましたか。
初めて上田先生の魅力を感じられたときのことなどを教えてください。
及川六段「確かに昔から知ってはいたんですけど、
同門なんで教室も一緒だったんですけど、いつごろかは覚えてないです。
家がもともと近くで帰り道が一緒でした」
安食女流「自然と惹かれていたという感じですかね」
及川六段「そうですねそうしましょう」

対局のときは安食さんでも勝負どころでびしっと指したりするんでしょうか。
安食女流「どうなんだろう。でも睨みつけたりはしないです。びしっとしたいんですけど。
もうちょっと手つきもびしっとやった方がいいと言われた時もあるんですけど。
指したことありますよね?どうでしたその時」
及川六段「見た目通りでした」
安食女流「本当にびしっとしたいです。練習したほうがいいんですかね」
及川六段「いいんじゃないですかねそれは。関係ないっすよそれは。」

そろそろプロ野球も開幕ですが、両リーグ順位予想をお願いします。
安食女流「1位は西武ですけど、2位はソフトバンクが有力ですか。
あとはオリックス、去年のような感じになっちゃいますけど。
あんまり選手の状態とかは詳しくないんですよ。
副立会いの真田先生がソフトバンクファンですごい詳しいんですけど」
及川六段「真田先生は新聞に載ってないことも知ってますよね。
連盟の監督が真田先生なんでピッチャーの配球やフォームから詳しいです。
投げる手の位置、癖も知ってます」
安食女流「とりあえず西武が1位だと思います
セリーグは巨人がすきなんですけど、1位が巨人で2位がヤクルト、
なんか好きなとこだけですけど」

誕生日にどのようなプレゼントをもらってますか。
また、どんなプレゼントが欲しいですか。
安食女流「何もらいました去年」
及川六段「あの、誕生日にもらわないです。後で一緒に買いに行きます。
なんかもうこの年になると誕生日だからというのはあまりないかなと思います」
安食女流「何が欲しいとかありますか?」
及川六段「あんまり物欲が無くて、なんだろうな、Suicaを入れるケースとか対局用に」
安食女流「私は欲しいのはくまのプーさんです」
野球…プーさん…プニキ…

将棋の練習パートナーを務めることはありますか。
及川六段「しません」
安食女流「何でですか?」
及川六段「よく言われるんですけど、そういう気分にはならないですよね。
将棋をする気がないんですよ。将棋はお互い別にみたいな。
他の方は違うかもしれないですけど、私は」
安食女流「塚田先生も全然指さないって聞きました。
一番指してるのかと思ってました」
及川六段「まあ指したことはありますけどね。
終わった後にあまりいい雰囲気にならないです。負けた方がね」

まーだ指さない郷田九段。▲8七歩じゃないの?

及川六段「私も知りたいところなんですけど。
2択だと思うんですよね、▲8七歩か▲7六歩で」
ということで解説に。
▲8七歩が無難、▲7六歩は局面を良くしようという手らしい。
郷田九段は考慮時間が50分に。

及川六段「この場合はすごい先まで読むんじゃなくて、
どの形にしたいかを考えてるんだと思いますね。
自分の指したい形をイメージするということです」

郷田九段はとうとう無難な▲8七歩。

及川六段「郷田九段は男らしい将棋です。一本筋が通ってます」
安食女流「金井五段がファンというのは有名ですけど、手つきも似てますよね」
及川六段「渡辺王将は論理的で、
棋譜を並べるとこの手が最善手なんだってよくわかります。
わかりやすくて強い将棋です」

そしてまた手が止まる郷田九段。解説者泣かせである。

質問メール
弘前市在住で将棋支部をやってます。
安食先生には3年ほど前にいらしていただいて、
おかげさまで5、6人ほど支部にきてくれました。
現在では子供だけで10人前後が支部定例会にきてくれます。
イベントは本屋さんでやったんですけど、
その書店が阿部先生が行っていた書店らしくて、
ねこまどのイベントで、どうぶつ将棋の大会をして、すごい和やかで。
大人の方でもどうぶつ将棋の大会に参加できてすごい和やかで。
将棋の本が凄い充実してるんですよ。

私は将棋の初心者です。
相手の囲いのどこに手をつけていいかわからず、ぐだぐだ負けてしまっていましたが、
及川先生の全戦型対応! 囲いの破り方を購入し、勝率がアップしました。
是非囲い別の、ここを攻めれば崩れる囲い崩し講座聞きたいです。
はい、出しました。ありがとうございます。
全戦型って言ってるんですけど主要な戦型です。
基本的な考え方は一緒で、玉に一番近い金を玉より弱い駒で攻めることです。
玉より金を攻める方が効率がいいので。
ということで崩し方講座に。

矢倉から。

持ち駒が銀の場合は金を攻める。
終盤だと▲4一銀、中盤なら▲5二銀。
銀と桂馬を持ったら▲2四桂。桂馬はだいたい▲2四桂馬です。
あと終盤有名な形があるんで。

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凄くいい手がありますよね。▲3二銀で一手必死になります。

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金がいる場合は▲3一銀。

穴熊はですね、堅いので攻め駒が相手の陣地に入るまでなかなか攻略できないです。

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ここは▲3三香という手があります。△同桂に▲3二銀で寄り形です。
3三は銀でも桂でも何でも、とりあえずここに放り込んで。

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こうの場合は歩か香を3三に放り込むと。
同桂に▲3一角成り、同金ならさっきと同じ、同銀なら▲4二金で寄り形。

美濃囲い

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弱点は3つ。
歩と桂馬と香車しかないときは端を攻める。
角桂馬があると斜めから。
飛車が1段目に進入できると▲5三角から6二に歩や香車などを打って、ほぼ寄り
美濃囲いはこの3パターンが多い。

次の一手アンケート
▲7六歩49.1%、▲6八銀13.4%、▲4六歩15.1%、その他22.3%。
及川六段「方針が見えないだけに難しいですね」

郷田九段は1番人気の▲7六歩を選択。

及川六段「勉強になったのは第2局の角換わりで千日手模様になった将棋で、
初日の最後の最後に新手が出たので、ああいう指し方もあるのかと思いました。
渡辺王将も新手を早く見たかったと思うので、
1日目にある程度局面が進んでしまうと終わってからも考えられるので、
進みすぎるのもまずいんです。
渡辺王将はどんどん進めて相手の手を見たいタイプだと思うので、
千日手模様の将棋だと進むのが遅らせることができます」

質問メール
もし初手に▲1六歩や▲9六歩とされたらどうしますか。
何かいい戦法あれば教えてください。
安食女流「ありますか指されたこと」
及川六段「初手はなかなかないです。相手が何党かによると思うんですよね。
どちらも指されるとそんなに損にはならなくて、なかなか咎めるのは難しいです。
居飛車党が▲9六歩とすると自分が振れば穴熊がないので、
振り飛車党が▲9六歩としてもゴキゲン中飛車以外にはなりにくいので、
自分の得意な指し方をしたほうがいいと思います」

及川先生の兄弟弟子に竹部女流がいますが、
竹部女流の印象やエピソードを教えてください。
そうですねあの、師匠が教室をした時には会ったことがなかったんですけど、
奨励会入ったときには見かけることがあって、凄い方だなと。
お子さんが生まれた後に、プライベートでお会いすることがあって、
竹部さんがお子さんに怒っているのを見て、面白いなと思いました。
すばらしい…、人だと思います。
※竹部女流は奨励会時代に坊主だったことがあって、
渡辺王将はレディースの方なんだろうかと思ったそうです。
姉弟子の話には言葉を選ぶ及川六段でした。

プロの世界では振り飛車絶滅の危機くらいなので居飛車を指そうとしたのですが、
横歩や角換わりなど覚えることが多くて苦戦しています。
何から勉強すればいいでしょうか。
一番最初は横歩取りが得になります。
横歩取りになりやすいはずなんです。後手番の話ですよ。
先手が得をめざすなら▲7六歩から▲2六歩なので、
後手は横歩取りを一番得意にしているといいです。
横歩取りはすぐ勝てる作戦もあるので、本を買ってもらえれば。
江戸時代から指されているので一応歴史はあります。主導権は後手が多いので。

初美婦人の得意料理と及川先生の好きな食べ物を教えてください。
また、お互いをどう呼び合っていますか。
及川六段「あのー…料理は他の人知らないですけど上手い方だと思います。
意外と載っけてるんじゃないですかTwitterとか。好きな食べ物は肉料理です」
安食女流「ステーキとかですか?」
及川六段「肉の入ってる料理なら何でも」
安食女流「お互いをどう呼び合ってますかということですが」
及川六段「他の人ははっちゃんって呼びますけど、私は普通に名前で呼んでます。
自分は、秘密です。あまりたいして呼ばれて無いかもしれない。
安食女流は何て呼ばれてるんですか?」
安食女流「私は秘密です。名前が入ってないあだ名なので恥ずかしくて言えないです」

好きな言葉や座右の銘を教えてください。
及川六段「自然体と言う言葉が好きですし、
なかなか実践できないので心がけるようにしています。ちょっとハートが弱いので」
安食女流「一意専心という言葉を女流棋士になってからよく書いてます。
心が入っているので気に入ってます」

4月4日の電王戦で現地解説会に行こうと思ってるのですが、
勝手が分からないので解説会の時間等を教えてください。
豊川さんの親父ギャグが聞きたいです。
安食女流「4月4日は奈良ですかね。
今回から現地解説会が始まりましたので、京都に行ったときは午後からでした。
その時は220人ほど席があって、満員で立ち見の方もいました。
東京からお越しになった方もいました。奈良もいいですね観光地ですので。
あ、13時から解説会があるそうです。初めてでも全然大丈夫です。
気楽に来ていただければ」

昼食アンケート
安食女流「何か食べたいものありますか?」
及川六段「私ですか?パスタが食べたいです」
安食女流「私カツが好きなのでコメントで流れてるんですけど、
カツパスタってあるんですかね?」
パスタ30.6%、かつ32.6%、チャコ(ステーキ)20.1%、けんぽ8.7%、カレー8.0%。
安食女流「かつがちょっと勝ってますね(ニヤリ」

休憩前までの消費時間が、郷田九段2:48、渡辺王将0:28。
午前中で早くも2時間以上の差になりました。

対局再開から郷田九段が20分ほど考えて、▲3三角成り。

昼食アンケートの正解はパスタ。http://tabelog.com/tokyo/A1306/A130603/13048775/ ROTOROという店らしい。

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安食女流「覗き込んでる」
及川六段「ちょっと怪しいですね」
安食女流「いつも覗かれてるんですか?」
及川六段「そんなわけないです(笑」

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※及川六段は大盛りです。
安食女流「カツ無かったです」
及川六段「大盛りの上に超盛りというのがあって、大盛りの2倍くらいの量みたいです」

質問メール
囲碁は先手有利でハンディが6目半ありますが、
将棋も先手が有利なのにハンディがないのはなぜですか。
将棋も先手の方が勝率がいいので何らかの対策をすることはないのでしょうか。
そこまで差が無いんですよね。どんなハンディをつければいいのか難しいです。
話に出るのは千日手は後手勝ちとか、でも現状だと千日手出やすくなるので。
本当にいい指し方が出来ればその制度ができるかもしれないです。
後手の方が持ち時間多くとかはありましたね。

普段の棋士達は将棋の研究仲間と同時に敵同士でもあります。
どんな折り合いを付けているのですか。
これも棋士それぞれによって変わると思います。
研究会をしてるときは、対局が終わるまで会わないとか。
でも基本的に盤上の勝負なので、分けてやってる方がほとんどだと思います。
将棋は指すと手口が分かっちゃうので、研究会では会わないようにします。

ここ一番の対局前や験担ぎでお互いの盤駒を借りることはあるんですか。
験担ぎだと扇子とか気にすることはあります。
この扇子使って負けちゃったら違う扇子を使うとか。

対局前にこの局面ならこう指すという準備をしてると思いますが、
指し手や構想はノートに書いているんですか。頭に入れてるんですか。
また、対局前に見返したりするんでしょうか。
仮にノートとかあったたとしても見ちゃダメです。助言になってしまいます。
私は携帯のアプリを使って棋譜を入力してます。
ただ対局中は見ないです。助言になっちゃいます。
その相手に向けて研究するので、昔の将棋を見直して研究するということになります。

及川先生に詰め将棋の作り方講座をお願いしたいです。
安食女流「私もこれお聞きしたいので」

小学生の頃からなので、16年くらいですね。年数だけであんま作ってないですけど。
昔は師匠に毎回見てもらって、それが楽しみで教室通ってて、
師匠はいつもやさしいんですけど詰め将棋だけ厳しくて、
訂正してくれるんですけどそれが凄い早さで驚きました。
こつは何個かありますが、まず2つ方法があります。
正算式と逆算式というのがあって、
正算式は適当に駒を置いて、逆算式は詰み形から考えます。
最初のうちは逆算式が圧倒的に簡単です。
正算式だとどうしても長手数になるので。
最初は3手の詰め将棋を考えるんですけど、初手は大駒を捨てる手、
3手目は金を打って詰ませる手を考えると易しいです。

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この一手前が難しい。
2一に竜がいれば同玉で2二金で詰むので、
横に置けばいいのでこんな感じに。
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いい詰め将棋を作るには、
なるべく狭い範囲内に収まって、捨て駒があって、右上で作るといいです。

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正算式はこんな形を作って、詰ませるにはどうすればいいかなと考える。
コメントで金銀桂と流れて

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できてますかね。多分。
実戦で昔逃したことがあると思います多分。子供の頃。
▲2三銀△1三玉▲1二銀成→△同玉or△同香→▲2三金

合い駒もパターンが決まってて、飛車と角と香車を離して打つしかなくて、
意外性を持たせるとすると本当に限られます。
でもすごいの作ろうとしたら全然変わってきます。
驚くようなはっとするような手は正算式じゃないと作れないです。

そろそろおやつということで、
安食女流「及川先生はすごく食べるというのは先ほど分かったんですけど、
甘いものはどうですか」
及川六段「不思議と年々好きになってきました。
10代の頃はあまり食べなかったんですけど」
安食女流「初美ちゃんが作ってくれそう」
及川六段「いやそんなことは…」

対局場におやつ登場。郷田九段はコーヒーのみ。

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手番だから即座に食べる。

そしてニコ生のおさんじは…
及川六段「すごい嫌な予感しますマーク見ると」
ガーリックって書いてあるコーラらしい。JAT'S! TACCOLA

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及川六段「疲れてるときにいいかもしれない」
安食女流は気に入ってました。
及川六段「口に入った瞬間の感覚がすごいっすね。きます」
及川六段「売ってるアップルパイと同じ味でよかったです。
最初アップルパイにソースみたいな感じでこれをかけるのかと思ったんです。
なので普通でよかったです」

ティロフォン真田七段から
安食女流「よろしくお願いします」
真田七段「こちらも放送見てますんで」
及川六段「あんまり解説してなくてすいません」
真田七段「進行が郷田さんが長考してまして解説も大変なので。
今局面が動いて渡辺王将の△5一金と郷田九段の▲4五銀は、
お互い個性が出てると思います。
後手が何もしないと▲3四銀から▲6六角やる可能性もあるかな。
△4四歩と追い払うと△5一金が低く構えたのに歩を伸ばしたのでバランスが悪いです。
玉を動かす前に▲3三角成りは珍しいというか細かい工夫なのかなと。
▲4五銀はトリッキーな動きだと思います」
安食女流「2人の昨日からの様子などはいかがですか」
真田七段「新幹線で青森で、バスで1時間くらいで弘前に来ました。
途中市役所に横断幕がかかっていて、王将戦の横断幕と、
行方八段けっぱれという馬鹿でかい横断幕があって、地元の応援を感じました。
雪は残ってます。昨日はすこし降って今日は快晴です。
そういえばさっき怪しい飲み物を飲んでましたね」
及川六段「真田先生飲みましたか」
真田七段「いやまだ見たことも聞いたこともないです」
安食女流「名前なんでしたっけ」
及川六段「たっこーら。探して飲んで感想を教えてください」
安食女流「でも思ったよりおいしかったですよね?」
及川六段「…」
真田七段「第7局なので振り駒だったんですけど、こちらの市長さんが振ってくれました。
昨日からこられてて、将棋が盛んなところです。
行方八段と阿部光瑠五段、同じ市で2人棋士が出て、
18万人くらいの人口で2人というのは凄いことだと思います。
昨日の前夜祭では行方八段から祝電が届きました」
安食女流「今日は大盤解説会はあるんですか」
真田七段「もうすでにやりました。なんかすーごい立派なホールなんですよ。
みなさん大挙して押し寄せてください。解説してないときはこの番組が流れてるんです。
明日は10時から解説始まります」

盤上では先手の郷田九段から▲5六角と▲6六角の狙いがあり、
渡辺王将はどう受けるんだろうといったところ。

次の一手アンケート
及川六段「その他の可能性が高い気がします」
△7五歩24.6%、△8五飛9.4%、△4四歩20.9%、その他。45.1%
圧倒的その他。

休憩の間に△5四歩。その他阿久津定跡炸裂。

アンケートどちらを持ってみたいか
先手・郷田九段42.3%、後手・渡辺王将18.0%、何とも(ニャンとも)言えない39.6%。
安食女流「及川六段はいかがですか?」
及川六段「え、じゃあ3番で」

郷田九段は持ち駒の角を▲6六角と設置しました。砲台になるか。

質問メール
埼玉出身の棋士は及川先生をはじめ強い棋士がたくさんいるので、
もし県対抗団体戦があれば埼玉県が圧勝だと思います。
埼玉の思い出などを語ってください。
そうですね羽生名人も埼玉ですね。
埼玉特定の思い出となると難しいですけど、
都心に近いけどのどか、というのはありますね。
深谷だったらねぎとかありますけど。
埼玉は東部と西部に分かれていて僕は元々東部側に住んでて、
引っ越して所沢に行きました。
いいところは都心に近いけどのどかで自然が多くて、
お花見の場所もたくさんあります。狭山湖とか。
将棋大会は彩の国将棋大会があって、
所沢の小学生の大会だけでもたくさん出場しました。

安食女流先日は京都まで大盤解説お疲れ様です。
京都で新しい発見や変わってるなと思ったところがあれば教えてください。
安食女流「電王戦の大盤解説で、観光はできなかったんですけど、ついたら検分で。
京都駅のおみやげでお茶のカステラとか、湯葉もおいしいですよね。
お茶もすっごくおいしくて、宇治茶っていうんですかね。
町並みが京都って感じがしましたね、お寺とかありますし。
旅行でも行きたいなとほとんど行った事がないので。修学旅行とかしか。
先生は修学旅行はどこに行かれましたか」
及川六段「だいたい埼玉県だと京都ですかね。
学生の頃は食べることの方が好きなんで、大人になると変わってきますね。」
安食女流「八つ橋もおいしいですよね」
大人になっても安食女流は食べること。

11月の25日、及川先生と森下先生の熱戦を見て以来、及川先生の大ファンです。
もう30回以上棋譜を並べました。
33手目の▲1一角成りについて質問です。どこまで読んで指されたのでしょうか。
鈴木先生は振り飛車は感覚が大事と言っていますが、
感覚で有利不利を判断して指されたのでしょうか。
中飛車で、なんですけど、まあ研究してきたんですね。
研究会でもやってましたし、先手がよくなると。ただその後間違っちゃったんで。
振り飛車は本当に感覚が大事だと思うんですけど、
固い玉を生かして捌くのがいいと思います。

素朴な疑問ですが、駒操作をしている奨励会員の方は、
操作しつつ何を考えてるのでしょうか。
安食女流「大抵奨励会の方が手伝っていますけどその立場になったことはありますか」
及川六段「そうですねあります」
安食女流「どんなこと考えてるんでしょうか」
及川六段「局面を考える余裕はそんなになかったですね。
解説の先生の指し手を聞き逃がさないように、時間があれば考えますけど。
奨励会員の頃はそれが普通だと思っていたので、
確かに振り返ってみると何考えていたのか覚えてないです。
まあできるだけ会話を聞き逃さないように心がけてました」

ティロフォン工藤アマから
※工藤アマは青森高校卒、同志社大学3年の工藤佳織さんで、
将棋の学生大会で活躍されています。
工藤アマ「こんにちはー初めましてー」
安食女流「現地で大盤解説をつとめられてると、大学生とのことですが」
工藤アマ「大学3年生です」
安食女流「昨年も聞き手をされていましたよね」
工藤アマ「そうですね王将戦で同じところでなんですけど」
安食女流「どうですか会場の雰囲気は」
工藤アマ「とても緊張してるんで、
真田先生と先崎先生と、一緒に解説を聞いてる感じです」
安食女流「工藤さんも小さい頃から青森で将棋をされていたんですか」
工藤アマ「高校も青森だったんで、大会とかも結構多い方なんで将棋をやってました」
安食女流「行方八段と阿部光瑠五段が出身で、あ、写真がでました」
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安食女流「プロの棋士とさされたことはありますか」
工藤アマ「指導対局はあります。
あと、先ほど控え室で真田先生に詰め将棋をだしていただきました」
安食女流「今は将棋はどんな感じで指していますか」
工藤アマ「今は部活で指しています」
安食女流「女の子はいらっしゃるんですか?」
工藤アマ「女の子は一人です。慣れました」
安食女流「ちなみに今日の相掛かりの将棋は指されたことがありますか」
工藤アマ「私は居飛車党なんですけど、相掛かりはずっと逃げてきたんですけど、
普段は角換わり、矢倉を指してます。
先ほどはタッコーラをのんでいただいたようで、どうでしたか?」
及川六段「地元の方はよく飲むんですか?」
工藤アマ「飲んだことないです」
地元民まさかの裏切り。
安食女流「みなさん飲んでられるのかと思いました」
工藤さん「見たことないですね」
安食女流「近づけた瞬間に、にんにくのどーんというのがきましたね。
ちなみに現地はどんな評判ですか?この将棋は」
工藤アマ「ちょうど解説会場で次の一手を出していたので抽選会になってると思います」
コメントで青森弁が聞きたいと流れて、
工藤アマ「津軽弁ですか?」
安食女流「こんにちはとかは?」
工藤さん「こんにちはは日本なのでこんにちはです。
おいしくないとかはねぐねっていいます」
及川六段「無くね?みたいな感じですか」
工藤アマ「がんばれがけっぱれなので、
行方先生の横断幕にけっぱれって書いてあります」

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アンケート次の一手
△7六歩31.9%、△4四歩20.6%、△3五歩12.2%、その他35.3%。
及川六段「いろいろ可能性があるので楽しいパーセントだと思います」
安食女流「このまま封じ手の可能性はどのくらいありますか?」
及川六段「まあ可能性はあるんですけど、
渡辺王将なら指してもおかしくないと思うんですけどね。
もう1手指されたらほぼ封じ手だと思いますけど」

たくさん候補手があるのでここで封じ手というのもありか、
といったところで渡辺王将が記録係りに声をかけました。
図面書いていいよということかな?
安食女流「初めてのタイトル戦の記録は緊張しましたか?」
及川六段「しました。今と違って画面は無かったんで、
今の子はもっと緊張してると思います」
そして立会人の先崎九段も登場。

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渡辺王将に何かつっこまれる記録係り。

定刻になるとすぐに渡辺王将が封じて初日が終わりました。

消費時間は郷田九段が3:39、渡辺王将が3:59と郷田九段が逆転しました。
格調高い長考からの格調高い巻き返し。

及川六段「今画像見ながら考えてたんですけど、△4二金上とかはどうですかね」
5三→5四と盛り上がって角を圧迫していく狙いらしい。

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封じ手アンケート
△7六歩25.4%、△4四歩12.4%、△3五歩8.7%、△4二金上25.6%、その他27.9%。
及川六段「依然としてその他の可能性が高いところが悲しいところです。
結構妥当なパーセントだと思います。見てる方強いですね」

明日の展望とか
及川六段「このままだと郷田九段がよくなりそうなので、
明日は渡辺王将が積極的に動いていくと思います。形勢は互角です。
長いのかと思っていたんですけど、先輩にあっという間と言われていて、
本当にあっという間に終わりました。
コメントも楽しく読ませてもらって助かりました」

ということで1日目が終わりました。
渡辺王将の封じ手となりましたが、王将戦では第1、第3局が郷田九段の封じ手、
残りの5局は渡辺王将の封じ手と、かなり意識しているように思います。
及川六段推奨の金が上がっていく手順は、渡辺王将も好きそうな構想です。
泣いても笑っても明日で決着。どちらがタイトルホルダーになるのでしょうか。
明日のニコニコ生放送では9時から、解説に富岡英作八段、
聞き手に本田小百合女流三段で大盤解説会が始まります。
勝利の罰ゲームはどちらの手に渡るのか、注目です。

王将戦第6局は大熱戦の末郷田九段が勝利!フルセットへ

渡辺明王将に郷田真隆九段が挑む第64期王将戦七番勝負第6局は、
先手の郷田九段が勝利し、3勝3敗としてタイトル奪取に逆王手をかけました。

ニコニコ生放送では9時から、解説に田中寅彦九段、
聞き手に竹部さゆり女流三段で大盤解説会が始まりました。

注目の封じ手は△2六歩
田中九段「あー△2六歩だった。
一晩考えてこれにはこうと決めてあると思いますけど、これはすぐには指さないですよ」

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おはようございます。
田中九段「これは一番激しい手ですね。
ほっとけばと金ができますから、先手は激しく行くしかないです」

郷田九段はすぐに▲9五歩。玉側の端の歩をぶつけていきました。
飛車を取りに行く手?

ousyou62-2
混乱する解説陣。
竹部女流「ほっぺた叩き合ってるような」
田中九段「やっぱり生活かかったつもりで考えなきゃいけなかったか」
竹部女流が千日手の順を並べて
田中九段「それは解説泣かせだからやめましょう」

リレー質問
中田七段から田中九段へ
居飛車穴熊を組み上げるポイントを教えてください。
中田さんは居飛車穴熊を組み上げるポイントは熟知してますよ。
それに対してコーヤン流の三間飛車で知り尽くしてますよ。
でももっと勝ちたいと思ってるからこういう質問をね。
コーヤン流はほとんど端攻めだけっていうね。
昔も居飛車穴熊は早指しでやられてたし、昔の名人戦でも棋譜が残ってたんですが、
そればっかりやり始めたのは私が最初でした。
居飛車穴熊は序盤が命なんです。堅いだけじゃだめなんです。手を出せませんから。
伸びる場所を作りながら固めるのが急所なんです。
振り飛車って美濃に囲うのが常識だったんですけど、
厄介な人、F九段っていう人がいまして、それで困りました。
昔はこういう戦法を若いうちにやると強くならないって言われていて、
活字でも書かれていたものですが、
一応九段になったけどよく考えたらあんまり強くなってなかったかな?
ということでもしかしたら正しかったかもしれないですけど。
大山先生には11番教えてもらいました。
本当の振り飛車党は、若造相手でも対局のたびにちょっとずつ変えてくるんです。
本体眼中に無いはずの若造の手、覚えてないはずの手を覚えてるんです。
流石だなと思ったですね。
大山先生の最後のA級順位戦もなんですけど、コーヤンと大山先生の違いは、
コーヤンは陣形が全然変わらなくて、大山先生はいつも変えてきた。
私のポイントは出だし、相手との兼ね合い、そればっかり考えてた。
それで相手が居玉で来られて困った。
藤井システムでまったく違った流れを作られました。
角交換振り飛車も相当困りますね。穴熊という感じがしませんもんね。
昔は居飛車は角交換、振り飛車は飛車交換だったんですけど、
今は振り飛車が角交換、居飛車が飛車交換、
通貨の貨幣価値が変わってるようなもんですね。

山田女流から竹部女流へ
お休みの日はお子さんとどのように過ごしていらっしゃいますか。
今小学校3年生でして、背がなかなか伸びないんですよ。
欲を言うとあんまり伸びて欲しくないなーとか思ってるんですけど。
先日ニコニコ本社のリアル謎解きゲームに連れて行きまして、
ウォークラリーをしながら謎解きということで、
テーマは縄文時代にタイムスリップして、米を作って脱出するというやつなんです。
子供向けだと名探偵コナンがありまして、
殺人事件に巻き込まれてどうやって脱出するかとか。

質問メール
田中先生は先日佐渡での対局の立会いでした。
私は佐渡に以前住んでいましたが、この時期に荒れるのは異常気象です。
いろいろなトラブルもあったかと思いますが、第5局でのエピソードを教えてください。
いっぱいありすぎて困るんですけど。
前日、渡辺さんと隣で朝10時から深夜まで座ってたんです。
※ガン見の田中のやつですね。
渡辺さんは前日プレーオフで、本当に難しい将棋だったんですが、
あれうまいもんだなーと思ってたんです。
そしたら自分の将棋の方がおかしくなっちゃって、しくじったなーと思ったら、
渡辺王将が絶妙手を逃して何でかなと思って見てたんです。
そのシーンをガン見の田中って呼ばれました。
新潟までは順調だったんですけど、暴風雪っていうので、海見るとすごいんですね。
佐渡を見るともっとすごい荒れていたんです。
事前に本部からいろいろマニュアルを頂いていて、
前日行けなかった場合のシミュレーションがあって、
でもいざっていうときには、立会人、連盟、主催紙が協議をすると書いてあるんです。
対局者がちゃんと対局できるかどうか、注意して2人の様子を見てました。
船酔いする人もいるんですけど、
僕は大丈夫ですよという郷田さんと、薬持ってますよという渡辺さんで、
やっぱりちゃんとしているんだなと思いました。
まず前夜祭は間に合わないとなって、渡辺さんのスケジュール大丈夫?って聞いたら、
『幸いにもプレーオフ負けちゃいましたから』って。
次の日幸いにも朝動いたんですけど、
その後高速艇は動かなかったので運がよかったです。
今のタイトル争いに行く人っていうのは自分の立場をしっかりわきまえていて、
きちんと対応してくれます。
我々としてもなるべくいい将棋にしたいので、
なるべく持ち時間を減らさないようにしようと、
持ち時間が長くなるスケジュールにしました。
最後だけ本当の事件が起こったんですけど、
郷田さんのほうが上手くいってたと思ったんですが、最後は錯覚があったと。
その手を感想戦で指摘したらしばらく両者固まってました。
1日目は渡辺さんが酔い止めを飲んでたんですよ。
だから初日は眠くなっちゃってたかなーと感じてたんですが、
本人はそういうこと言いませんけど、乗り越えていい棋譜を作ってくれました。
後ね、食べ物がおいしかったー。佐渡牛がうまいです。
寒いところでひきしまって育ててるんです。
子供のときに松坂行ったら松坂牛になるとかで、
本籍佐渡っていう牛を皆さんもいっぱい食べてるかもしれない。

渡辺王将は△2七歩成り。
田中九段「あなたはあなた私は私と」
郷田九段もかまわず9筋の歩を取り込みました。
対する渡辺王将は解説に出ていた△2三歩を指して、
田中九段「おーやった△2三歩。強いね私ね」
そして郷田九段は▲4九飛。
田中九段「いい手でしたね。歩成りが入ったら郷田さん優勢なんで、
ここで渡辺さんなんとかしないといけないんですけど」
渡辺王将は△9六歩。郷田九段の9筋の歩の突き出しを逆用する形ですが、
田中九段「なんとなく見立ては先手を持ちたくなってきましたね」

ousyou62-3
みなさんはどっち持ちですか?

質問メール
私は現在求職中です。
今日も外に出なければならないので最後まで見ることが出来ません。
将棋にかかわる仕事は無いか教えてください。
生計をなすと言うのは相当大変ですね。
「ぱしっ(駒音)」
田中九段「あ、打った」
ここから急に数手ぱたぱたと進みだして解説に。
どちらを持って指してみたいか
先手・郷田九段32.8%、後手・渡辺王将26.6%、何とも(ニャンとも)言えない40.5%
圧倒的ニャンとも。
田中九段「ニャンともですねえもう私は」
竹部女流「途中になりましたけど将棋にかかわる仕事ということですが」
田中九段「将棋だけじゃないですからね。
観戦記者も将棋だけで食っていけるかはわかりませんね。
普通の就職と言う感じでは大変だと思います。
連盟職員も結構な人気で、アルバイトなら入れますけど正社員となると大変ですね。
職業と言う形では捉えにくい世界かもしれません。
その道に進むという形で考えた方がいいと思います。
コメントで駒師と流れましたけど、駒師も大変です。
作るのもさることながら、長い年月かかります。
ソフトも…将棋だけじゃないでしょうしね。
コンピュータ選手権でトップになれるかどうか。継続できるかというのも大変ですね。
まあ誠も道として修行してなれなかったんですけど、
別の道でそれがいきているというか」

竹部さんに質問です。今日の竹部さんの着物がお似合いです。
おしゃれ着でしょうか。どんなことを考えて選んでいるのか教えてください。
※竹部女流は照れているのか異様に早口で読んでました。
竹部女流「もうざっくり佐渡ですね。明るい海だと思ったら黒かったんですね。
帯なんですけど白滝呉服店で3月8日まで決算セールがありまして、
宝づくしといいまして、おめでたい柄がいっぱいで、3万円でございました。
安かったです」
田中九段「言わなきゃいいのに(笑」

将棋の中継を見ると、隣同士で対局しているのをよくみかけます。
プレーオフのときに、自らの対局よりも隣の対局をガン見していた田中九段のまなざしが、
タナトラ・アイと呼ばれております。
見ていたときの時の心境を教えてください。
あのー久々に4者プレーオフになって、
渡辺さんが一番確率が薄そうなのにすっと入ってきまして、
これはチャンスだと思っているだろうなと。そういう将棋が一番面白いんです。
それを特等席で見ることが出来るので非常に面白かったです。
渡辺さんが妙手に気づかなくて何でだろうと思って、
誰かが感想戦で言って、やってたと思うんですけどね。
もし指して勝っていたら佐渡の対局で大変なことになってたかもしれないですね。
佐渡の対局できなかったかもしれないです。
渡辺さんは負けても切り替えが凄い早いですね。
敗れた後っていうのは切り替えがもの凄く早いです。
もう全然引きずらない。それがタイトルを取る絶対条件ですね。
自分の将棋の方は、うわーこれだめにしちゃったなーと思ってたんです。
粘るしかないなと思ってました。

田中先生は昔長髪でひげを生やしていて、
どことなく升田先生みたいで迫力がありました。
もう当時の風貌にする予定はありませんか。
あの30くらいの棋聖をとるあたり、自然に、まあ無精ひげだったんです。
ある程度言ったら升田幸三みたいで、
この道に入ったのは升田先生の勝負という本で、中学2年生のときに読んで、
将棋の本ですけど人生観の本で、指し手なんて書いて無いんです。
女性の口説き方、別れ方、借金の仕方、返し方、
そういうのを一気に読んじゃって、この世界に生きたいというか、
升田先生の独特のひきつける魅力がある本でした。
後から将棋を勉強してという感じですね。
将棋は小学生の頃からやってましたけど、雨降ったらやるみたいな感じでした。
私は少年野球とスイミング倶楽部をやっていて、両方から案内がきてたんですね。
ところが当時は野球選手は肩冷やしちゃいけない時代だったの。
水泳は冷えるから、それでどっちか、両方は出来ない時代だったんです。
水着で女の子と入れるほうがいいから当然スイミングに行ったんですけど、
そしたらその新しい仲間に将棋が好きな奴が居たんです。
そのおかげで水泳をやることになって、将棋好きな人がいて、
同人誌作ってるような熱心な人で、全然勝てないの。
それでその人の地区にはいい本があるんじゃないかと思って、
本を立ち読みして、升田先生の本を見つけたんです。
水泳は最近また、去年かな、タイムがでるのに出て。
5歳単位で順位が出て、年取ると後2年で60歳枠になるとか思って嬉しいの。
水泳って世界的だから、
と言っていると何と映像が。
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田中九段「個人メドレーをやるのに苦手なものを鍛えてるところです」
右側が田中九段で、佐渡に行った次の日とのこと。
水泳をまた始めたのはもう一度初心に帰りたいということらしい。

今期は名人位挑戦者決定プレーオフがありました。
行方先生が久保先生の本拠地の関西に乗り込んで指したのは何故ですか。
順位が上の行方さんの本拠地じゃだめなんでしょうか。
予定して無い日程だったので、
隣で変な奴が見ている中でやらないといけない、というようなスケジュールなんです。
両対局者のスケジュールの調整もあってああいう形になったんだと思います。
特に今の季節は集中するんですね。
とにかく対局をこなすというのが先ですね。
手合い係りは苦渋の決断をする係りなんです。
よく勝ってる人はそれでほとんど文句言わないです。文句言っちゃう人はだめですね。

ということで一旦休憩になりました。
田中九段「私先ほど郷田九段がいいと言ったんですけど、
この△8四角がぐっとこらえた手で、私もうわからないです」
受け止めてしまえばと金を活用したり、桂馬を取ったり、後手に楽しみがあるとの事。

再開後
田中九段「ここで郷田さんどうするのかなと思ってたんですけど、
一番激しい順で行きましたね」
その後先手が桂馬を打って守る手順を解説していましたが、郷田九段は▲5五桂。
田中九段「うわ攻め合いだ。手抜き合戦」

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渡辺王将の姿勢評価関数は…微妙だ。
田中九段「この姿勢だけ見たらとても有利と思っているようには見えないですね。
郷田さんまた持ちたくなってきたなあ」
指した方がよく見える状態か。

質問メール
田中先生といえば元祖穴熊、飛車先不突き矢倉など、
序盤のエジソンとして知られています。
私自身クリエイティブな活動をしていますが、
その発想方法は他分野でも通じるものがあると思います。
戦法の発想はどこから来たのでしょうか。
まず私、人の将棋を並べると話しましたが、
あるとき芹沢さんに、寅早すぎる、覚えるだけでいいのか、何か思え、
思ってこれはいいと思ったら真似すればいいし、悪いと思ったら違う手を考えろ、
悪い手だと思ったのに勝っていたらそれを否定してみろ、
否定すれば新しいものが生まれる、そう言われました。
今までに無いものを求める、否定する気持ちが新しいものが出てくるきかっけだと。
プロの証、違うものを作れ、
作れないならプロに商売価値はないだろう、そう言われました。
芹沢さんは自分の行いは置いておいて、後輩に言うのはいい言葉が多かったですよ。
なかなか面白い方で、そうですね加藤先生にも影響を与えています。
よく滝を止めたという伝説が語られていますが、
加藤先生が滝を止めろなんていうわけ無いんですよ。
多分うるさいって言ったんですけど、それを加藤君生意気だなと上手い具合にやって、
それでまことしやかに言われるようになったんです。
米長先生の、兄貴が3人とも東大だから、
俺は頭がいいから将棋指しになったっていうのも、あれは芹沢さんが言ったんです。
本人が言ったとなってしまって、いろいろあるから否定できないじゃないですか。
私にとっては本当に憧れの言葉でしたね。
将棋の世界とは年配の方がやるものとか思われていて、
同窓会で将棋指しを目指していますとかい言ったら、
え?まだ若いのにねとか言われる時代でした。
その中で唯一、この言葉は有難かったんですよ。
芹沢さんが連盟に来ると笑いが起こるんですよ。
それを聞くとまずいって逃げ出そうとするんですけど、
そうすると目ざとく見つけて、こら待てと言われて、お前今日は開いてるかと。
そう聞かれると明日の朝まで開いておりますと言うしかないんです。

電王戦をきっかけに将棋を見るようになりました。
初心者の初歩的な質問で申し訳ないですが、
立会いの方というのは何が基準で選ばれるのでしょうか。
ここら辺はですね、阿吽の呼吸といいますかね。
いろいろ力関係があって、そのときの人気、対局場に合うような人、
スケジュールが合う人、だって羽生さんそんな出れませんからね。
そういう阿吽の呼吸がありますね。
四段に立会人させるわけにはいきませんから、主催紙との相性もありますし、
いろいろありますね。

そしてスペシャルゲスト?
田中Jr.「初めてかな一緒に出るのは」
田中九段「そうかもしれない」
銀河将棋チャンネルの宣伝に田中九段の息子さんが登場しました。

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田中九段「こんな息子ですけどよろしく、彼女募集中、俺の孫を見たいな」
田中Jr.「助けてください」
そしたら竹部女流がどっちがかっこいいかアンケートしましょうと爆弾投下。
助ける気ゼロである。

どっちがかっこいい?
パパトラ89.0%、Jr11.0%。
竹部女流「善戦しましたよ」
※いろいろひどい。
田中Jr.「竹部さんには昔からいじられてるんですよ。ひどい姐さんで」
その後儲かってるの?からいろいろ込み入った話を始めた田中親子に、
竹部女流「楽屋で話して」

昼食アンケート
ステーキ20.4%、うなぎ22.4%、イケ麺系38.1%、寿司19.0%。
竹部女流「以前着物を着て出演させていただいたときに、
私ハンバーグが食べたいと言ったんですけど、
飯島先生に着物でがっつくのは見たくないと言われまして、
それで今日は普段着を用意してきたので何でも大丈夫です」

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昼食アンケートの答えはうなぎ。

詰め将棋の答え合わせの後初手から解説になりました。
手を進めると先手が勝ったり後手が勝ったりよくわからない局面で、
竹部女流「こんな状態でお昼ご飯を食べるってどんな気持ちなんですかね」
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この局面で昼食を食べる。わけがわからない。

質問メール
将棋ファン歴20年くらいになります。
昔の将棋界のような殺伐とした雰囲気も好きでした。
殺伐エピソードを教えてください。
田中九段「ライバル心っていうのがすごかったんですね昔は。
升田幸三という人が中心となって、
木村名人に戦争から帰ってきた升田先生が挑戦者になって、
また煽るんですよラジオ放送で。
それで升田先生が名人なんてごみのようなものだと言っちゃったんですね。
木村先生は名人位がごみならお前はなんだと言って、
升田先生はごみにたかるハエだと答えたというのがあります。
昔は正副立会いが必要だったんですよ。両対局者話さないんです。
間に入った人間に、片方が暑いから窓を開けろ、もう片方が寒いから閉めろ、
あの立会いはどっちに肩入れしたとか、
それで両方をたてられる人間が選ばれました。
周りの外野も含めて戦っていました。
私のときも殺伐としたというか、
何代目かの悪役を演じようかと思ったときがあったんですね。
あの程度で名人になったと言ったことがあったんですが」
竹部女流「現会長ですか?」
田中九段「当然なことをを言ったつもりなんですけど、
それが活字になるときついですねー。
じゃあなんなんだとうわーっとくるんですよ。
将棋が楽勝になっちゃったんですよ3局目、
それで何を言ってやろうかと思ったのがばかだった。
大山先生がちらっと言ってましたけど何か言うと終わりなんですよ。
タイトルマッチで勉強させてもらいますとかね、
一生懸命勝とうとして負けた人間がいるわけですから、
その人達は勉強したいとか言われると辛いんですね。
例えば今戦っている渡辺王将と郷田九段、どちら贔屓かみなさんあると思うんですよ。
渡辺さんの強さはヒールに完璧なものを備えてると思うんですけど。
大山先生は負かされた時に記事になるのが一人前だと言ってましたけど、
渡辺さんはそういうタイプのヒールになれると思うんだけどなあ」

将棋界にヒールは
必要68.5%、不要31.5%。

将棋のタイトル戦がやってくるとあって、佐渡の現地は大騒ぎなんだろうな、
私の町にもこうしたタイトル戦を誘致できないかな、と思っています。
どうすれば誘致することができますか。
支部や教室があり、天童や加古川のように、将棋の街になるのが夢です。
将棋のタイトルマッチ、一生懸命誘致されているところがいっぱいあります。
各新聞の色があって、各社違った形で選択しています。
佐渡のほうは地元の行政と佐渡汽船といろんなスポンサーの協力で誘致されています。
名人戦は公募をしてるんですね。
今回は間に合いませんけども、次回のために。
名人戦は共催ということになりますと、各社やりたいところが違ってくるんです。
それをどうするかということで公募になりました。
大山先生の倉敷や天童など、
行政予算の中に将棋予算が組み込まれているところもあります。
その中で情報交換し合って、
協力できるところは協力していくということが進んでいくと思います。
七番勝負だと4局で終わるとかもあるので、来ないと無駄になっちゃうんですけど、
7局目で来たら大当たりなんです。
早く終わっちゃうと来ないような、
わざと皆さんが嫌がるところを入れといてください、というところもあります。
ちなみに結構かかります。
そこら辺は行政と新聞の事業部とかかわると話せると思います。

ニコ生のおさんじは

盤上では渡辺王将の6三に打った香車を、郷田九段が▲同桂成り。
そして時間を使う渡辺王将に、ここですぐに指さないのは変と田中九段。

竹部女流「今日はティロフォンはあるんですか?」
今大盤解説中だというスタッフに、
田中九段「大盤解説中に電話とって話してくれればいいんですよ」
田中新手再びか。
しかし急な話なので無理っぽいというスタッフに、
田中九段「最初やった時ね、私無理やり電話しちゃったの知ってる?(ニヤリ」
そして野月七段と電話が繋がりました。

ティロフォン野月七段から
田中九段「もしもしー」
野月七段「もしもし野月です」
田中九段「野月さん後手持ちなの?」
野月七段「そうですね木村さんと一緒に解説してて、▲6三桂成りが意外だったです。
▲4三桂成り△同銀の形も先手がいいんじゃないかと検討してたんですけど。
そこから受けにまわるのが木村説で誰も勝てなかったです」
田中九段「受け師だもんなあ千駄ヶ谷から出張してる受け師だから」
パチッと駒音がして
田中九段「あー銀で取った銀で取った」
さらに駒音がして
田中九段「うわー全然違う手が出たよ」
郷田九段は▲9五香。
後手玉周辺をどう攻めるかという検討ばかりしてたので、意外な一着でした。
野月七段「昼休憩までは郷田九段がよくて、
それからの渡辺王将の手がいい手で形勢を戻したと見ています」
田中九段「両対局者はどうですか?
郷田九段は前局は△1三玉の話したら頭かかえてね、4時まで飲んでたんですけど」
対局前日は両者リラックスモードとのことでした。

形勢アンケート
先手・郷田九段45.1%、後手・渡辺王将22.0%、何とも(ニャンとも)言えない32.9%。

渡辺王将は飛車を見捨てて角を取りました。
将棋は飛車を取ったらだいたい勝ちだから。by渡辺王将
と言う言葉があるので、ちょっと苦しいと思っているのかな?
田中九段「生活かかってないですからやっちゃいましょうか」
ということで一直線で攻め合うと、先手が勝ちになりました。
一旦休憩に。

休憩中に郷田九段が猛攻。
再開後の解説では渡辺王将が入玉できるかどうかが争点との事。

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田中九段「ここで上手くいなす手があるかどうか。
これで寄ってるならば話が早いんですよ、思いっきり早い。」
しかし渡辺王将が角金交換から粘りに行って、

田中九段「ちょっと待ってくださいね測量中です」
測量後局面を進めて、
田中九段「長年の経験でこれは詰みなんですが…」
更に進めると後手玉にするする逃げられてひっくり返ってましたが、
いろいろな後手玉が詰む筋を並べて
田中九段「いよいよかな?」
入玉将棋は詰む詰まないが大変ですが、
田中九段がいろんな手を並べてくれるので田中劇場になってました。
コメントの△1四銀という受けには、
田中九段「これ私の力じゃ寄せられません。2歩打っちゃいますね」
竹部女流「でもこれ冷静に考えれば寄せがありそうですけど」
田中九段「私冷静じゃないからここまできたんです」

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渡辺王将の姿勢評価関数は…やや劣勢?

田中九段「郷田さんが指した▲2三歩成りは寄せにいった手なんです。
ところが渡辺さんの△3一金で止まってしまったんです。
まだ郷田さんがいいと思いますが、思い描いた展開ではないはずです。
これなんかしかし結構続きそうな気がしてきたなあ、嫌な展開になってきましたよ」

渡辺王将は△1四銀。
大盤ではなかなか後手玉が寄らず、飛車を渡すと千日手の筋も生じて、
田中九段「どうするんだろうこれ。千日手か?」
現地の青野先生は後手から△9八飛が出たら千日手ですねとのこと。
スタッフ「千日手の場合は1時間休憩して指しなおしとのことです」
竹部女流「嬉しいですねー↑」
田中九段「HAHAHA」
竹部女流「先生もね、体力には自信ありますから」
田中九段「体力に自信あってもねぇ」
この後何か寄らないかー何かありそうだけどーと、
千日手は勘弁してくれという感じの田中九段でした。竹部女流ははしゃいでました。
コメントで流れた△3七銀で後手玉に寄せがないようで、
田中九段「千日手でプレミアム会員が入ったらこっちに来るんですよね?」
ギャラアップを求め始めました。ところが郷田九段は千日手を避けて▲7七玉。
田中九段「あーやっぱり郷田さんに、千日手は美学に無いんだ」
渡辺王将は△3七銀。
田中九段「ほら打った!寄ってるかどうか」

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田中九段「やけに冷静なそぶりですね」

検討を進めると後手玉が寄りましたが、現地の木村八段は後手持ちと言われて、
どこかに読み抜けがあるのか田中九段は不安になってました。
田中説は▲2三角でしたが、郷田九段は▲2三銀。
田中九段「あああ!初手から外した!」
頭抱えてました。
しかしその後は、じゃあこれを狙ってるのかな?と言って示した手順に進みました。
飛車をと金に取らせて角を捌いて後手玉を詰ませる手順を竹部女流が示し、
田中九段「天才的な捌きだね」
ということで後手が受ける手順を検討するとまたわからなくなる、
という大熱戦になりました。
田中九段「いや今日は飲むぞ郷田さん、もし負けたら」

竹部女流「あ、棋譜コメント更新されてます」
しかし田中九段が言った事以外は書いてなく、
田中九段「もっと高度な棋譜コメが欲しい」
コメントで流れた▲3八桂を検討して、
田中九段「あ、やったじゃん!」
郷田九段が勝つのか、と思って解説を進めたら角を渡したせいで先手玉が詰んでしまい、
田中九段「だめじゃん」
その後歩の枚数をひとつ間違っていたことに気がついて、
田中九段「これは絶対詰み、必死!向こうは絶対詰まない!勝ちだ!」
田中九段の解説評価関数はカオスなことになってます。
確信を持った田中九段は
田中九段「控え室に聞いてみ?(ドヤ」
しかし後手の△9九飛成りという手が届いて、
田中九段「えー?まだかい、まだだめ?」
勝利宣言すると違う手が出てくるという展開になりました。
田中九段「もう一度やり直しだ、人生を(ため息」
竹部女流「深いですね(笑」
結局飛車成ったら飛車下がる、残ってる、残ってろという結論になりました。

ところが渡辺王将は検討に出なかった△2五歩。
郷田九段はあまり時間を使わずに▲5三桂右成り。
田中九段「えええぇぇぇぇ全然ちがったあぁぁぁ」
竹部女流「解説お願いしますというか」
田中九段「できないです」
しかし検討を進めると悪手で後手がよくなったとの評価になりました。
田中九段「今までの努力が水の泡、原野商売にひっかかった。
これはひどいねえ、これは飲むねえ相当」
しかし解説を進めると本日何回目かの手のひら返し。
田中九段「投了じゃなかったね、寄ってますね勝ちだこれ」
竹部女流「信じていいですね?」
田中九段「わかりません」

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ここで観戦記者の加藤さんが入室。
竹部女流「先崎先生ではありません」

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そんなことを言ってたら渡辺王将の鬼手△1七飛車。
これにはコメントもざわつきます。
田中九段「そんな手が世の中にあるの?」
少し苦しいと見て郷田九段が読んでない手を選んだのではないかとの事ですが…。

ousyou62-15
渡辺王将の姿勢評価関数は…さっきより起きてるかな?

田中九段「ここまで来ても私の知恵じゃわかりません」
そして両者1分将棋になりました。
その後も
「ええぇ世の中にそんな手があったのおぉ?金が寄ると何が起こるんですか?」
「えぇ打つ?打って勝ちなの?」
「変だなあこれは一体どういうことだ?上がられたらまったく私はわかりませんね」
「一手やる方が悪く見えるよ?」
「あれ?おかしい。また勝ちになったか?」
「まだまだ続くねえ驚いたねえ何だこれは」
「王様で取った!何で?」
「これはやったかもしれないよ。何度目かのやったかも」
これが指運勝負というやつか。
藤井先生がNHK杯の解説をしていた時の名言、
「どっちがラッキーかですね」を思い出してしまいました。
最後は郷田九段が金を取る手を無理やり間に合わせて、
渡辺王将の投了となりました。

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投了直後呆然とする渡辺王将。

今日は難解すぎる中盤戦、終盤戦から1分将棋になっての泥試合、
田中九段の+9999と-9999を行ったり来たりする解説、
詰むや詰まざるやで頼りになる竹部女流、
鬼手ありポカあり絶叫ありのかなり面白い解説会になりました。
竹部女流は異様なテンションで最後笑いが止まらなくなってましたね。
終盤は渡辺王将に疲れが出たかな?

というわけでいよいよ最後となる王将戦第7局は3月26、27日です。
フルセットの対局は渡辺王将が2004年度、2006年度、2008年度の竜王戦、
2013年度の王将戦の4局あり、いずれも勝利しています。
一方郷田九段は1994年度の王位戦、2007年度、2009年度の名人戦の3局あり、
すべて敗れています。
という郷田九段にとっては嫌なデータもありますが、さてどうなりますか。

関連リンク
詰まなければ・・・ラッキー♪
NHK杯の中田功七段対阿久津主税八段の対局で終盤難解な局面になり、
中田七段も阿久津八段も解説の藤井九段も大混乱に陥る動画です。

第64期王将戦第6局初日が終わる

渡辺明王将に郷田真隆九段が挑む第64期王将戦七番勝負第6局の初日は、
渡辺王将の封じ手で初日が終わりました。

ニコニコ生放送では9時から、解説に中田功七段、
聞き手に山田久美女流四段で大盤解説会が始まりました。

山田女流「中田先生、注目の初手は?」
中田七段「▲7六歩じゃないですかねえ」
山田女流「2手目は?」
中田七段「…▲8四歩……」
※中田七段は振り飛車党です。

第6局は立会人が木村一基八段、副立会が野月浩貴七段ということで、
現地の静岡県今井荘では楽しい解説会になりそうです。

さて郷田九段の初手は▲2六歩。渡辺王将は△8四歩と相掛かりの様相になりました。

中田七段「これは単純には矢倉にはしないということですよね」
※現代の矢倉は先手番のときは▲2六歩とは突かない飛車先不突き矢倉が主流です。

中田七段「私が振り飛車ばっかりやってる間に居飛車の定跡が進歩しちゃいましたねえ。
そして結局振り飛車も角交換が主流になってしまいました。
詳しい解説は明日の先生に任せちゃおうと思います」

しかし4手目に少し渡辺王将が小考。横歩取りか角換わりか。
進まないのでお好み焼きアンドもんじゃ焼き談義に。

リレー質問
藤井九段から中田七段へ
中田功XPについて教えてください。
中田七段「私がいろいろ教わりたいのに藤井さんから。ネーミングは島朗さんですね。
今度書くので、三間飛車で面白い局面ないですかと言われて、
教えたらXPと名付けましょうとなりました。
藤井さんの藤井システムからヒントをもらったような作戦です。
居飛車穴熊をどう三間飛車で攻略するか、試行錯誤、四苦八苦して作りました」
山田女流「では後ほどお時間をとってやりますか」
中田七段「秘密にしたいところもちょっとしゃべりますんで」
山田女流「これ意外と棋士の方も見てるんですけど大丈夫ですか。
先日ですね女流棋士の講習会で藤井九段がきて、
角交換の振り飛車の居飛車の対策という講習会があったんですけど、
棋士と奨励会員は完全シャットアウトでしたね。
ということで今度中田先生も講習会にいらしていただければ」
中田七段「藤井さんの講座の後に私の講座は意味が無いんじゃないですかね?」

本田女流から山田女流へ
ホワイトデーのお返しはいくつもらいましたか。
中田七段「ホワイトデーってそんなに重要なものですかね。
私忘れてましたけどね。あっつって」
山田女流「バレンタインもらいましたか?」
中田七段「バレンタインデーもらってないと思いますね。
ずっと東京でゲームやってたんで」
山田女流「チョコレートをバレンタインにあげて、半分以上私が食べて、
ホワイトデーにお返しをもらって、私が全部食べました。
小百合ちゃんきっと自分のこと話したかったんですよ聞くってことは」

9:20になっても4手目を指さない渡辺王将。
中田七段「これは渡辺さんも意外だったということかもしれませんね。
▲2六歩で△8四歩だったんですよね。
仮に▲7六歩なら△3四歩にするつもりだったんですね。
これは角換わりの可能性が出てきたので考えてるということですよね。
横歩取りにしたいなら△3四歩にすればいいですから。
居飛車党は研究が相当進んでいますから、
局面によってわからない局面とか自信が無い局面もあって、
後手番は相当注意しないと厳しいですから」
山田女流「中田七段は長考はどのくらいされたことがありますか?」
中田七段「2時間くらいですかね。長考するのは形勢が悪い時ですね。
形勢がいいときは30分考えればいいです」

渡辺王将は角換わりを選択。

山田女流「中田七段からみて渡辺王将の将棋はどのような印象ですか?」
中田七段「うーんと、綺麗ですね。
変に粘って何か負けちゃうというイメージもないんで。
決め方がすっきりしてるってことですね。
トップ棋士っていうのは羽生さんもそうですけど決め方が綺麗で、
谷川先生の光速の寄せも綺麗ですよね。
私なんかこれで勝ちだろなんて思って進めて、逆転のアヤを作ってしまうみたいな」

質問メール
先日A級順位戦のプレーオフがあり、中田七段と同門の行方八段が名人挑戦になりました。
その対局で行方八段は相振り飛車を指していました、
行方八段は修行時代どのくらい振り飛車を指していましたか。
また、行方先生のエピソードや大山先生のエピソードを教えてください。
※行方八段と中田七段は大山康晴十五世名人の弟子です。
中田七段「行方さんが奨励会入ってきたときは、私は二段だったんですよ。
そして私との対局の後、彼は棋譜をとってたみたいです。
彼は居飛車党ですが、香落ちで振り飛車をやってるはずなんですよ。
私は行方さんの振り飛車を見たことがなかったですね。
相振り飛車はびっくりしました。
指すなら私に一声かけてくれよと思いました。
将棋は久保さんの対応がうまかったです。
序盤の駒組は久保さんのほうがよかったですね」
山田女流「あと大山先生ですが」
中田七段「大山先生のところで行方君と将棋を指したこともありました。
棋譜も見てもらっていました。
先生は派手に勝った将棋は全然褒めてくれないんですよ。
我慢して受けに回った将棋はほめてくれました。
後は全部の駒を使いなさい、
遊び駒を作らないようにと言う言葉が一番印象に残っていますね。
大山先生が色紙に揮毫しているときに私が並べて、
ポイントのところで教えてくれました」
山田女流「あと、行方八段のエピソードですが」
中田七段「エピソードですね。
ありそうですけど私が思い出せるようなものは無いですかねえ。
彼はお酒が好きなんですよねえ。
朝日杯で優勝したときいっしょにお酒を飲んで、
帰るよっていって財布を見たら1万円しか入ってないんですよ。
細かいの持って無いからタクシーに乗って私が払うんですけど、
彼に帰るぞというとむにゃむにゃ、こーやんとか言うんですよ」
山田女流「行方八段がこーやんっていうんですか?」
中田七段「そうですね。私はなめきちとか呼びます」

盤上では角換わりの定跡が並べられていきました。
中田女流の角換わりワンポイント。
後手が△6三銀と上がって、
棒銀の選択肢がなくなったら先手が▲6八玉とあがるらしい。

質問メール
コーヤン先生はアマ時代から三間飛車党とうかがっていますが、
三間飛車を指すようになったきっかけを教えてください。
最初に将棋の定跡書を買って、1冊目が内藤先生の本で2冊目が中原先生の本で、
三間飛車が形がいいように見えたのがきっかけです。
地元で三間飛車が得意な五段の方がいてその方に教えてもらいました。
中学生名人になったときは四間飛車ばっかりだったんですけど、
奨励会入ったときは先手の時は三間飛車、後手のときは四間飛車、
香落ちの上手で三間飛車を指していました。
自分の性格にあっていたんですよね三間飛車は。香落ちの影響ですかね。
香落ちの上手でだいぶ星を稼がせてもらいました。

どうしてもコーヤンに聞きたいことがあります。
NHK杯での中田阿久津戦の時に、
戦前インタビューでかっこよく三間飛車宣言をしたのですが、
阿久津先生がまさかの三間飛車を指してきて、手を止めて険しい表情をされていました。
当時の心境を教えてください。
それは前にもプロ棋戦きせんでありまして、私が相振り勝率悪いんで、
純粋に険しい表情をしていたのは居飛車にしようか相振りにしようか、
阿久津さんが石田流が好きなタイプなのか確認してました。
怒ってたわけじゃないんですよ。
普通は私に飛車を振らせれば穴熊に組めますから、
そんなに私の三間飛車を嫌がる人はいないと思うんですけど。
阿久津さんが三間飛車で、振り穴になると思ったんですよ。
それなら私も居飛車で端から攻めていけるイメージがあったので居飛車にしました。
途中私が勝ちって言う局面もあったんですけど、
あれ負けた後2週間くらいあまり眠れなかったですよ。
阿久津さん相手に全然負けなのを拾わせてもらったのもあったんですけど、
勝ちたかったですよやっぱり。

※その時のインタビューの様子

アンケートどちらを応援していますか?
渡辺王将32.1%、郷田九段67.9%。
フルセット見たい人が多数派。

ousyou61-1
座っていても上まで届くのが中田七段。

第4局のニコ生解説では、
弟子の佐藤天彦先生が師匠であるコーヤンの話をされていましたが、
コーヤンから見て弟子の佐藤天彦先生はどうですか。
天彦先生は今期A級昇級を決めて絶好調ですが、
渡辺王将、郷田九段がいるA級でどのくらい活躍できると思いますか。
弟子入りした時の印象や、四段になったときのエピソード、
フリークラスの権利を行使しなかった時の話や、
プライベートの話があれば教えてください。
山田女流「天彦先生が新人王を取った時にね、中田師匠の挨拶は爆笑でしたね」
中田七段「私も舞い上がってましたね。初めて師匠として挨拶したわけですから。
私が29歳のときに、福岡に帰っていたんですよ。
小学校の同級生のかたとよくお酒を飲んでたんですね。
それで私の実家の下が将棋道場なんですけど、
強い子がいるから教えに来てくださいって、当時8歳の佐藤天彦君で、
当時は2日酔いだけどまあしょうがない行くかと、階段とことこーと降りて、
最初2枚落ちで教えて、2枚落ちだと吹っ飛ばされちゃったんですよ。
2日酔いで頭痛いじゃないですか。
君強いから、今度会ったときは飛車香落ちでやるから、
飛車香落ちを勉強してきなさいって言って、
次飛車香落ちでやったら私が楽しくなかったんですよ。強くて。
それで飛車落ちを一番やりましたね。
飛車落ちは結構やりました。私が結構勝ってました。攻めてこないんですよ。
彼は無理っぽい仕掛けをするのが嫌だし、私が攻めると無理と思って受けに回るんで、
受けに回ると受け潰そうとするんですよ、下手が。
だいたい攻め潰しちゃって、そしたら悔しそうな顔して、
私が君の判断は正しいけど今の君じゃ受けきれないよHAHAHAって笑いながら。
高校で東京に来て、
渡辺さんとかいい先輩にお世話になってよかったみたいなんですけど。
彼が奨励会二段くらいになると私が負け越すようになって、
受け潰されるようになっちゃったんです。飛車落ちの恨みみたいに」
山田女流「A級でどのくらいやれると思いますか」
中田七段「いやA級あがれると思ってなかったんですよ。まだ。
B1上がった時にもびっくりしまして、本人の報告待ってたんですけど、
報告が来なくて、そうこうしているうちに健康診断の日にばったり会ったんです。
何で連絡しないんだよ楽しみに待ってたのにって言ったら、
彼が『え?』って言ったんですよ。それで迷いまして。
楽しみにしてるんだから次はちゃんと報告してくれよって言ったら、
A級のときは連絡くれまして嬉しかったです。
阿久津さんは滝先生に報告しないとか、他のお弟子さんにも聞いたんですけど、
阿久津君は報告しないって言ってました」
山田女流「フリークラス行かずにというのは師匠としてアドバイスはあったんですか」
中田七段「16歳だったんですよその時に。
それでフリークラスの制度や規定がどういうものか調べまして、
それをまず佐藤天彦君の親御さんに説明する必要があったんで、
電話をしたら中田先生にお任せしますっていう感じでね。
私としては本人の希望を聞かなくちゃいけないんで、
どっちがいいって言ったら天彦君はどちらでもいいですって言うんですよ。
ただフリークラスに行くと順位戦参加までに時間がかかるし、
予選の1回戦からおじさん相手に星勘定してるようじゃ、16歳からそれじゃと思って、
当時は三段リーグに豊島君とか精鋭ばっかりいたので、
もまれて力を付けた方がいいんじゃないかと。
A級ってこれね、残留するのが大変なんですよ。後はもう見守ってるだけなんで。
残留してくれれば嬉しいです」

休憩中に角換わりの課題である、
先手が▲2五歩を決める王将戦や棋王戦でも出現した局面になりました。
ただし先手番が今回は郷田九段ということで、
渡辺王将は自分の研究を逆用されたような感じになります。

質問メール
鋭い捌きと攻めを得意とするコーヤン先生ですが、
今のプロは居飛車党が多いと思います。
三間飛車を指すようになったきっかけや棋書などがあれば教えてください。
中原先生の将棋定跡が勉強になったんですけど、
当時の私は小学生時代ですから、先手でも後手でもやってたんですよね。
指す間に美濃囲いが好きになっちゃったんですよね。かっこいいとも思っちゃって。

ということで三間飛車の解説に

ousyou61-2
こんな手順が解説してあって、手順に竜と馬を引きつけて勝つっていうのが、
カッコイイなと思ったんですけど、何故か三間飛車側から倒したくなったんですね。

三間飛車をよく指すようになったきっかけの香落ち上手の解説
ousyou61-3
香落ちの下手は絶対香車が手に入らないので、
△5一歩の底歩が効く形にしちゃえば勝てるとのこと。

居飛車党で香落ちに慣れてない人は、△1二飛車と端を受けて指していました。
私は先手で三間飛車に出来たうえに、後手に端歩を2手指させて、
得だと思ってました。
藤井さんが言うように下手は相振り飛車にすればいいと思いますね。
上手からの端攻めが無いから入玉も目指せるくらい下手の美濃囲いが硬いので。

そして前局で郷田九段が△6三歩と指し、
棋王戦では羽生名人が△7五歩と指した局面まで進み、
さあ渡辺王将は何を指すかということになりました。
前局はこの局面からの△6三歩が封じ手だったのですが、
本局は午前中にここまで進んでしまいました。

中田七段「順位戦だととっておきの手と言うのは休憩の後に指したいんですよね。
この局面までずいぶんスピードアップしてますから、
どこまで進んで封じ手になるか楽しみですね」

その後△6三歩、△6三角、△8六歩、△2七角、△4三金左といった候補手を解説。
先手は4五にいる桂馬を損しても、
銀交換をして▲8三銀から飛車をいじめて手が続けばいいという考え方らしい。

といっていたら渡辺王将は△4三金左。
玉頭が薄くなるので▲2四歩から攻めたくなるが、△3二玉と逃げる手があるとのこと。

山田女流「ここで私たちの昼食何を食べるかアンケートに」
中田七段「ということは私はお昼を食べるということですね?
私結構抜くことがあるんですよ」

昼食アンケート
うなぎ34.3%、ラーメン14.9%、パスタ19.7%、そば31.1%。
山田女流「ちなみに対局のときは何を召し上がられるんですか」
中田七段「ほとんど食べないときもありますけど、CHACOとか」
山田女流「思いっきり肉じゃないですか」
中田七段「一度田村康介君が、CHACOに行くなら僕も行くって言って、
もう出前頼んだじゃんって言ったら食べてから行くっていって、
カツ丼たべてからCHACOで肉食べてたことがありますね」

昼食休憩まで考えるとの予想でしたが、郷田九段は▲2四歩。
中田七段「あら、早い」
山田女流「取ってお昼休憩ですか」
中田七段「取ったらまた指すんじゃないですか?
取られて考えるのはおかしいですから」

質問メール
先崎先生の著作を読んでいたら、若かりし頃のコーヤン先生の、
奨励会時代の話が書いてありました。
パチスロとパチンコとさいころと、様々なゲームで遊ばれたそうですが、
お話できる範囲でエピソードを教えてください。
中田七段「いや先崎さんといいますかね、彼に会った時は9歳で私が12歳で、
ずっと先崎って呼んでたんですけど、9歳の方がおい中田と呼んでいて、
将棋一番やった仲なんですけど、初めて会ったときに君何段って聞かれて、
僕五段って言われて、私は福岡で二段だったんですけど指してみたら勝ち越しました。
君本当に五段?とは言わなかったですよ。
そしてスロットやってたんじゃないですよ、
終わったら麻雀行こうぜとかじゃなくて、お酒飲みに行こうぜじゃなくて、
待ってたんですけど、俺他の台に行ってるからお前これやってろって言って、
そしたら7が揃って何これ面白いとかなったんです。
私のせいっていうの多いんですよね」
山田女流「今でも中田なんですか?」
中田七段「はいそうです。
サイコロはー、サイコロはやめたほうがいいんじゃないかなあ。確率の研究でしたね。
市販のサイコロとは1と6の目がでやすいとか」
山田女流「市販じゃないさいころって何ですか?」
中田七段「父親に見せてもらったことがあるんですよ。
これが本物のさいころだって小学校1年生くらいのときですよ?
角が無いんですよ。丸くなっていて、まあこれぐらいにしときますか(笑)」

そして解説通り郷田九段も▲2五歩△同歩に▲2四歩と垂らしました。

ousyou61-4
1日目の午前中にこれである。そして昼食休憩に。

休憩明けに渡辺王将は△6三歩。
タイミングを遅らせての△6三歩が渡辺王将の用意でした。

昼食アンケートの答えはおそば屋さんに行ってからのラーメン。
渡辺王将が海鮮丼、郷田九段は天麩羅うどん。

中田七段「食べると眠くなるんですよ。
あ、丸山さんと若い頃研究会してたときに、
彼はお昼ご飯を食べた後必ず昼寝してましたね。
あと、豊川さんと歩いてたら、
豊川さんが『あ、これ丸山さんの自転車だ』って言った時があったんですよ。
お店のぞいたら本当に丸山さんがいて、
行きたいところあるから食べ終わるまで待っててくださいって言われて、
それで行ったところがゲームセンターなんですよ。
銃持って2人で打つやつをやったんですけど、
彼が手榴弾投げる時におりゃーって言ってて、いやーびっくりしたなあ。
今対局者の横にペットボトル並んでますけど、三浦さんと対局をした時に、
来て早々三浦さんがペットボトルを3本どんどんどんって並べるんですよ。
僕はその時タバコ吸ってもよかったので灰皿だけ置いて、
ペットボトル3本と灰皿の対決でした。
あと、丸山さんはおやつの時間になるとバッグからバナナでてきたりとか、
ずっと前ですけど神吉さん、昔ペットボトルが無い時代だったんですよ?
ちっちゃい缶のウーロン茶を買っては飲み買っては飲み、
数えてみたら50何本あったんですよ」

三間飛車は後手は苦労するらしい。
大山先生にも後手の三間飛車はちょっと手が遅れてる感じがするよって言われました、
とのことで後手三間飛車講座に。
ousyou61-5

後手三間で難しいのは端歩のタイミング。
一番簡単なのはすんなり囲ってくれるパターン。

ousyou61-6
△8四角がポイントで、この角を決めてから端を攻めるといいらしい。

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中田七段「この局面から斉藤慎太郎君にひどい目にあったんですよ」
どう指せばいいかは今後の課題で発表できないとのこと。
中田七段「最後は9筋にと金を2枚作られて、
こんなところに2枚も作られたのは初めてだって笑ったら、
斉藤君もけらけら笑ってて、笑い事じゃないんだよって言いました」

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先手の番だったら▲3五歩と突き捨ててから▲2四歩と伸ばすのが手筋らしい。
突き捨てないと角道が通っているので△2六歩と止められてしまうから。

ということで郷田九段はまだ長考。
中田七段「郷田さんが2時間くらい考える時って必ず踏み込んできますからね」

休憩再開後、15:35になっても指さない郷田九段。考慮時間2時間は超えたかな?
中田七段「こんだけ考えてわかんないなら私もわかんないですよ」
山田女流「中田七段だったら?1分将棋でわーって言われたら」
中田七段「わーって言われたら▲4六角ですね。
次はわーって言いながら▲6七金かなあ。
ずっと私わーわー言って負けちゃいますね。1回わーって言ったらだめです」

ということでずーっと先の詰むや詰まざるやまで進めつつの解説に。

質問メール
私はタイトル戦や電王戦はよく見ているのですが、将棋を指す方はやらない見る将です。
中田七段が麻雀でプロ3人を相手に勝利して、それ以来ファンになりました。
中田七段も解説で出演している放送で、
将棋はアマの麻雀のプロ達がものすごく楽しそうに指しているのを見て、
私も最近将棋を始めました。
指したい手を指して勝てたら気持ちいいと言う言葉に心を惹かれています。
初心者が心がけたらよいものを教えてください。
好きな駒組を見つけたりですね。
戦法よりもこの王様の囲いが好きだとか、好きな形を覚えて、
そういった形を指しているプロの棋譜を並べるといいです。
楽しかったことだけどんどん記憶に残っていくので。
私の場合は美濃囲いが好きで、囲いが好きというのは守りを大事にするので。
大山先生が言ってたのは遊び駒を作らないということですね。
迷った時には遊んでいる駒は無いか、優先順位に遊び駒が働くことを入れて、
迷った時にヒントになる、
考えるためのヒント集めを自分なりに準備しておくのがいいです。
そうなると秒読みになってもあわてないということができます。
あとは好きな対局相手ができるといいですね。
道場行ったら子供たちが指していますから、お子さんが好きな方は道場でもいいですね。

最近将棋を始めたばかりで、ノーマル四間飛車を覚えて指しています。
相手が振り飛車でもそのままの形で指していました。
しかし将棋倶楽部24で11級くらいになると、振り飛車相手に苦戦するようになりました。
相振り飛車にするのか、居飛車も指してみるのがいいのか悩んでいます。
私と全く同じ悩みをかかえています。
阿久津さんとも飛車振られて戦いましたし、
この前の行方久保戦は、行方さんが角道をとめないで指していましたが、
久保さんが作戦勝ちになった将棋でした。
相振りの美濃囲いの四間飛車は優秀です。
練習将棋は相手の駒組を勉強すればいいと思います。
相振りは駒組の相性なんです。
それでわかんなかったら居飛車やってもいいと思います。
指してみて自分の好みで選んでみればいいと思います。
一通り負けても苦にならない程度にやって、それでいろいろ工夫をして、
相振りだったら三間飛車にしてみるとか、いろいろやってもいいと思います。

コーヤンが考える時に、長い人差し指をみけんに触るくせにあこがれています。
最初に買ったのは内藤先生の本だったとのことですが、
コーヤンは内藤先生の名誉の1000敗目の相手で、かつ最終局の相手でしたが、
その後は何か飲みに行かれたりされたのでしょうか。
対局中は当然光栄だったんですけど、すごい威圧感がありましたし、
簡単に勝たせてはくれないぞと思って指していました。
最後詰むか詰まないかで悩んでいたんですけど、詰まないんですね。
最後の対局は他の方が待ってまして、私とは感想戦だけでした。
以前お酒でご一緒させていただいたときに、
『あの本は素晴らしい本です。
その本を一冊読んで道場にいったら君2級くらいあるよと言われました』
と話したことがあります。
詰め将棋もすごく実戦的で、
最初の奨励会の挨拶も、内藤先生の詰め将棋を解いたかというものだったので、
先生は全国にお弟子さんがいらっしゃるんですよねと言ったら、
中田君きみはええ人やと言ってくれたのが印象に残ってます」

私は角道を止める四間飛車党ですが、勝率が悪く三間飛車に浮気したいと思っています。
三間飛車を指す際に、何かコツがあれば教えてください。
私も四間飛車最初は本当によくやってて、
四間飛車も三間飛車もみんな個性的なんですよ。プロもいろんな棋士がいて。
四間飛車は▲6七銀とあがるタイミングがポイントです。
三間飛車は銀が6七にあがると四間飛車っぽくなります。
5七より6七の方が四間飛車党の方は指しやすいかもしれないですね。
指してみて、どっちも面白いじゃんみたいな感じになればいいと思います。
三間飛車は飛車の成りこみにこだわると、
捌ける手があったのに捌けなくなったということがあります。
三間飛車は飛車角がいじめられやすいので、四間飛車より気をつけないといけないです。
三間飛車で捌けるようになったら四間飛車もうまくいくかもしれないですね。
私がやっているのはいつか5筋に展開しようという三間飛車なので、
5筋で歩をぶつけることを考えながら指しています。

先生は以前夢でしか指せない手があるとおっしゃっていましたが、
私が見た夢の中に、阿久津先生が将棋の世界大会に出場していて、
初戦に勝ったのですが、
先手の成り香が9九の地点にあると言う不思議なものがありました。
先生はどんな投了図を見たことがありますか。
私は投了図はなかったです。投了しようとすると目が覚めちゃうんですね。
不思議な夢だったのは将棋盤が9×9×9だったというのがあります。
下に角を打たれたときに、この角がどこまで効いているのか考えてる夢を見ました。
投了は夢ではしたことがないんだと思います。
苦しくなったら目を覚ます癖があるので。
秒読みでうなされてる夢は見ました。
いやひどい夢だったなーと思ったら、まだ聞こえてるんです。
2階の人がNHK杯の録画を見ていて、それが聞こえていてうなされてたんです。
上に記者の方が住んでいたことがあったので。

などと話していたら、もう時刻は16:24。郷田九段はまだ指さない。

ティロフォン木村八段から
山田女流「もしもーし」
木村八段「もしもしこんにちはー」
中田七段「飲んでますかー?」
木村八段「飲んでないですよコーヤン久しぶりに飲みに行きましょうよ。
近いうちに機会作って飲みましょうよ。
これ2時間は考えすぎでしょ。やることなくなったでしょ。
角は4六って説は野月さんが言ってました。
3七は私だったら△3五歩突きますね。
▲4六角だったら…▲4六角でも△3五歩私だったら突きたいですね。
同歩なら△2七角。これはね受けが好きな人にはやりがいを感じる手なんですよ。
渡辺さんはそういうタイプじゃないから違う気がするんですけどね。
△4三金左を効かしたほうが得だと渡辺さんは思ってるんですよね」
中田七段「郷田さんは何考えてるんですかね」
木村八段「何考えてるんですかね。焦ってるんじゃないですかね。
でもいつも考えてる普通とは違うタイプですから、郷田さんなら封じ手まで考えるとか。
2人とも昨日はリラックスした感じで、
ここは渡辺さんが去年防衛を決めたところなんですね。
郷田さんは何年か前に対局にきてるんですけど、そのことをあまり覚えてないみたいで」
といってたら郷田九段はとうとう▲4六角。
木村八段「▲6六銀上がられる前になにかやりたいなと。
でも手を渡されても何をやればいいか難しいところですね。
どう動けばいいのかプレッシャーかかっているように感じます。
攻めが好きなタイプは先手持ちなのかもしれないですけど」
中田七段「私だったら先手持ってやれると思ってますけどね」
そして検討通り△3二玉
木村八段「私プロっぽいことが証明できました」
郷田九段の▲4六角は2時間26分の大長考だったらしい。
相変わらずのマイペース。
木村八段「1日目だから終わることはないだろうと思って安心してみてましたけど、
止まったら長かったですね。さすが郷田さんというか。
大盤解説は熱心な方は午前中からいらして、
ただ1日目はこんな感じですからなかなか解説することもなくて、
封じ手を書く役目があるんですけど、お客さんの前で書こうかなと思っています」
明日も大盤解説会があるので近い方は是非とのこと。

木村八段のプレゼント色紙は「百折不撓」百回折れても倒れないの意味。
中田七段「私が奨励会初段にあがったときに、
大山先生に書いてもらったのは百折千磨でした。百回折れても千回磨けと」

動くなら▲1五歩を入れてから▲2八飛車。他には▲6六銀が候補とのこと。
▲6六銀だと後手が△3五歩と突きにくく、後手の指す手が難しくなるらしい。

山田女流「ということでおさんじコーナーになりました」
中田七段「3時ですか?今?」
※16:40です。

ousyou61-9
中田七段「お酒飲むところは見せられないからお茶飲むところを」
わさびのせんべいでかなりきついらしい。
中田七段「渡辺さんお刺身好きでわさびはだめ?それはなかなか残念な。
これ対局中に食べていいんですかね?これ対局中目が覚めますよね。
対局中にガム噛んだら普通先輩に殴られますから」
山田女流はむせかえってました。
中田七段「先日デスソースの柿の種もらいましたね村中君に。
そういうのばっかくれるんですよ。あとハバネロのポップコーンとか。
つまみにするとビール止まらなくなっちゃうんですよね」
中田七段はかなりの辛党か。

郷田九段は▲1五歩。動いていきました。同歩に▲6四歩。
この手は▲2八飛車から十字飛車で、▲8五の歩を取って攻めていこうという手とのこと。

△同歩▲同角で渡辺王将の選択肢が広い局面になりました。
渡辺王将はこの局面で封じ手をして、
その後の展開を一晩あれこれ考えるのではないかと中田七段。

中田七段「渡辺さんどっかの歩を動かす気がする」
その後いろいろな歩の突き捨てを解説して、
中田七段「△7五歩のような気がしてきたなあ」

定刻の18時になると、渡辺王将はすぐに封じました。

20150319a
封じ手アンケート
△9五歩12.2%、△8六歩15.6%、△7五歩37.6%、△6三歩6.7%、
△2六歩8.2%、その他19.6%。
中田七段「どの手もいつかやる筋なので難問ですよこれ」

ousyou61-10
立会人、副立会人含めて挑戦者の郷田九段が一番年上というのも不思議な空間です。

中田七段「みなさんの書き込みとか見てると凄く楽しくて、
リラックスしてできました」

というわけで王将戦第6局の初日が終わりました。
角換わりは渡辺王将が誘ったのですが、
王将戦や棋王戦で出現した局面に誘導して、
負けている後手の立場で研究を用意してきた、というのもなかなか策士ですね。
封じ手予想は△9五歩、△8六歩、△7五歩、△6三歩が攻め合いを目指す手で、
△2六歩はと金を作っての入玉を視野に入れる指し方とのことで、
立会い人の千駄ヶ谷の受け師こと木村八段は△2六歩、
副立会い人の野月七段と記録の佐々木三段は△7五歩を予想しているらしく、
棋風が出る局面みたいですね。
明日のニコニコ生放送は9時から、
解説に田中寅彦九段、聞き手に竹部さゆり女流三段で大盤解説会が始まります。
渡辺王将がどのような方針で2日目を指すのが、封じ手から注目です。
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